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          麦田的读书生活

          www.8501310.com

          归档 - 01月, 2007

          不疯魔,不成活:蚂蚁社区100天记

          061020测试上线至今,蚂蚁社区www.maayee.com)跌跌撞撞,走过了100天。百日纪念,感谢蚂蚁社区的所有用户;感谢很多朋友的支持;其中,尤其感谢蚂蚁社区的天使投资人――浙江红鼎创投公司刘晓人董事长和项建标总经理。


           


          但这篇文章,不仅于感谢,更希望回顾蚂蚁社区100天的工作,梳理自己的思路,也能为大家提供一个网站startup阶段的参考案例。因此,直奔主题,以下为记:


           


           


          一、蚂蚁社区100天=天涯社区3


          社区类网站起步的头三个月最为艰难。而对于蚂蚁社区的startup表现,我自认为可打60分;不过,自以为是乃最大的无济于事,还是应该用数据说话:


           


          alexa指标来看,蚂蚁社区排名增长非常快,峰值接近2000名,均值在700015000名之间;但alexa指标对于新网站不是很准,所以需要更换别的指标。而本文选用的对比指标是社区类网站的关键指标:15分钟同时在线用户数;参照网站,则选用国内目前BBS架构为主的天涯社区。


           


          非常凑巧,在http://web.archive.org/web/*/http:/www.tianyaclub.com上,缓存了天涯社区从1999年创建以来的部分首页。天涯社区首页显示“在线用户数”和“在线登录用户数”两个指标。选取天涯社区1999-2004以来5年的首页,可以得出下表:


           



           


          剔除上表中的异常数据,大致可以看出天涯社区头5年的同时在线用户情况:



















          ?#22868;?/SPAN>


          第一年99


          第二年2000


          第三年2001


          第四年2002


          第五年2003


          同时在线人数


          80左右


          250左右


          350左右


          2500左右


          40006000


           


          蚂蚁社区目前15分钟同时在线人数,峰值已经超过800人;平均值在500人左右;所以事实上,蚂蚁社区上线100天,已经相当于当年天涯社区做了3年。需要说明的是,当年互联网用户基数没有现在这?#21019;螅?#20294;于此同时,当时互联网网站也远没有现在多;因此,用户基数和竞争选择的同比增长,使得上述对比数字还是有一定参?#23478;?#20041;。


           


           


          二、退而结网


          100天以来,我面对最多的问题是:“蚂蚁社区是做什么的??#20445;?#36825;个问题让我很为难。我打个比喻:比如一个婴孩诞生,?#39029;?#24515;里有数,准备一步步把他培养成体育健将?#32531;?#23376;百岁之日,邻居来祝贺,不问孩子现在健康与否,却问“他将来准备做什么??#34180;?#20320;让?#39029;?#24590;么回答?#32771;页?#35828;,他将来准备做体育健将。邻居捏捏孩子的小胳膊小腿,很疑惑的说:“不对啊,你?#27492;?#29616;在估计半斤的东西都举不起来,怎么搞体育??#20445;换?#32773;更巧的,邻居的小孩已经7岁,他就把自己的孩子喊过来,“来,和这个婴孩掰掰手腕?#25253;D―很多?#26376;?#34433;社区的批评,其实非常类似于此。因此,我很感谢这些朋友?#26376;?#34433;社区的关心,但是对他们的问题,我只能回答:“蚂蚁社区是一家社会化商务网站?#34180;?/SPAN>Over


           


          半年前,一些人说麦田?#25442;?#35780;论不会做事,而10月底蚂蚁社区上线了;三个月前,一些人说麦田搞的社区活不过三个月,而现在我们虽然没有“把所有的破绽?#27982;?#34917;?#20445;?#20294;我们三个月走完了天涯社区3年的路;现在,又有人说麦田的社区肯定不能火,肯定不能盈利――对于这些“唱衰”之声,我坦然告诉他们我的目标:蚂蚁社区将用一年的?#22868;洌?#26085;独立IP超过10万,注册用户超过10万。


           


          而且最最重要的是,蚂蚁社区将?#26696;?#20928;”地完成这个目标――不?#21487;?#24773;,不?#23458;?#32476;暴力,不靠无聊噱头。


           


          临渊羡鱼,不如退而结网。蚂蚁社区会用几年的?#22868;洌?#24930;慢编织成功之网。


           


           


          三、创新维艰


          现在的蚂蚁社区,浑身都是“破绽?#20445;?#20854;主要是因为我们在创新。我不能在这篇文章中说我们在怎?#21019;?#26032;,但我可以举例,假设我们不创新,其实蚂蚁社区的流量表现等等情况,会比现在还好很多:


           


          假设我?#26085;?#22825;涯社区模式,设立若干主版,?#32531;?#27599;版寻找几个版主、管理员等等,再通过事件营销炒作。。。。。。假设我这样做,蚂蚁社区会比现在发展快很多。想想这三个月,有多少大大小小的事情可以炒作啊――佛山廖祖笙事件,北师大美女大学生副总裁事件,张钰事件,?#35835;?#34892;的黄色录像》事件等等;这些事件我都可以在蚂蚁社区平台上,利用集中的主版结构,再凭借我广泛的人脉关系进行炒作,十天一小炒,一月一大炒,从而快速提升蚂蚁社区的人气和影响力。


           


          但这些事情我们全部放弃了。因为这样做下去,了不起你花三年,重新做了一个天涯社区而?#36873;?#22914;果我的目标限于此,我为什么要离开天涯社区开始创?#30340;兀?#32047;不累啊。


           


          事实上,我们整个团队做蚂蚁社区,正是我们坚信:我们的平常生活不是充满炒作和暴戾,平常生活是真实、丰满、?#22836;?#22797;杂的。我们希望的蚂蚁社区,是向平常生活致敬的社区,是一个为了真正满足普通用户需要而创新的社区。


           


          而当我们选择了这条创新之路,平常之路,我们的社区发展才会更加艰难;由此,更希望得到大家的支持。请大家帮助我们,一起为中文互联网添点新意。


           


           


          四、不疯魔,不成活


          文艺复兴时期,罗马教皇不明白艺术有什?#20174;茫?#20110;是找来画家乔?#23567;?#20052;托面对教皇,一语不发,随手就画了一个圆――比用?#34917;?#30011;的还圆。乔托?#21496;伲?#21363;向教皇展示:艺术?#38750;?#23436;美,任何一种完美都是力量。


           


          我非常?#19981;?#36825;个段子。因为我感觉,对于一个创业公司,勤奋是不够的;创业公司要成功,首先需要团队成员对自己的事业?#30333;?#39764;?#34180;?#19981;疯魔,不成活。


           


          以此百日纪念为新的起点,蚂蚁社区会一路“疯魔”下去。。。。。。


           


           

          星期二, 01月 30th, 2007 互联网 24条评论

          谷歌比百度差的不是一点点

          谷歌的“搜索建议”新功能出来后,很多人对其“竖起中指?#20445;?#20284;乎现在流行鄙视谷歌。其实不能怪大家,要怪应该怪那位“最好的自己”先生。如果不是他老兄去年10月份放言:“4个月后,Google任何本地化的破绽都将被弥补?#20445;?#35328;尤在耳,?#22868;?#36716;逝,现在大家一起对谷歌“竖起中指?#34180;?/SPAN>


           


          作为一个几年来都把google作为浏览器默认首页,(甚至不是?#20197;?#20570;的网站www.maayee.com),我对google的喜爱可见一斑。而现在,我坚决不认为谷歌=google。对于现在的谷歌,客观的说,我认为那位“最好的”先生已经做得最好了。做互联网,他就这么个水平,你别?#32654;?#24422;宏或者马化腾的标?#23478;?#27714;他。我们这些google fans要实事求是,接受现实。


           


          那么,谷歌网到?#36164;?#20160;么样的一个网站呢?客观的说,一个二流网站,比很多中文网站强,但比百度差的不是一点点。比如,我这篇文章就要说两点细节:


           


          第一是昨天谷歌推出的“搜索建议?#34180;?#23545;于这个功能,方军“竖起中指”提出一个缺陷,但我认为,“儿子”风波只是一个bug程度的问题,不是“搜索建议”的关键问题。而对于谷歌的“搜索建议?#20445;?/SPAN>老白说的才是真正关键点:“谷歌的搜索?#27604;?#20027;要是针对中文的。采用现在的方式,在搜索框输入中文的时候,?#32842;?#19978;会同时出?#33267;?#20010;备选提示。一个是输入法自身的选字、选词(我用拼音输入),一个是谷歌的下拉提示。两个提示会显得界面很乱。而且,由于是按字提示,谷歌的搜索提示显得过于急切了一点。在他尚未猜到我的搜索意图时,先自行其事的判?#21916;?#24178;扰?#23435;?#30340;使用,实在不是一种明智聪明的做法?#34180;?/SPAN>


           


          老白说的太到位了!“两个提示会显得界面很乱?#20445;?#20174;而使得用户内心产生迷惑和焦虑,就是谷歌“搜索建议”功能的最大问题!


          1(点击可放大)




           


          大家看看图1,两个重叠的选框,是不是有点?#24120;?/SPAN>


           


          英文google用户不存在中文输入法的问题,所以只有一个提示框,“搜索建议”这个功能就还基本可以接受――虽然这个功能,在我看来是一个干扰用户使用体验的噱头。但中文呢,存在两个重叠提示框,就不是可否接受的问题,而是特别让人厌烦。谷歌网那么多“最好的?#26412;?#33521;,却没在意这点中西方输入方式差异,还是全盘把google的功能搬过来。


           


          这实在让人叹息。


           


           


          如果上面这点,谷歌fans还有质疑的话,(说实话,我觉得可能不存在谷歌fans――除了谷歌网的员工),那么下面另外一个细节,会让这些谷歌fans无言的:


           


          请先看看谷歌现在的首页www.google.cn(图2)和google汉化版www.google.com/intl/zh-CN的首页(图3):


          2(点击可放大)





           


          3?#28023;?#28857;击可放大)



           




          大家发现差异了吗?是的,图2谷歌的首页看起来远比图3google汉化版首页庞杂、累赘。为什么会有这样的视觉体验差异呢?其实,如果你仔细看看就会发现,2谷歌只比图3多了一?#23567;?#23558;google设为首页?#20445;?/SPAN>


           


          但就这多了的一?#23567;?#23558;google设为首页?#20445;?#20351;得谷歌网彻底成为一个二流网站了。因为,大家如果有印象,就能想起这一行链接其实很熟悉,因为它来自――百度


          4?#28023;?#28857;击可放大)





           


          上图是百度在06410号的截屏图――之所以是那天截屏,因为两天后谷歌网才上线。很明显,这单列一?#23567;?#35774;置首页”的设计,百度在前,谷歌在后。事实上,百?#26085;?#26679;改版是在更早的05323号。(?#35745;?#26469;源自alexa的一个合作网站:http://web.archive.org/web/*/http://www.xxxxxxxxxxxx.com――?#20197;?#37027;里看了几十个页面才查到百度那次改版是在05323号,这个?#22868;?#19981;知道对否?#23458;?#30334;度的员工跟贴爆?#29616;?#23454;一下。哈哈。)


           


          当我发现谷歌“借鉴”百度,单列一行来“设为首页?#34180;?#20854;实?#20063;?#19981;在意谷歌的“借鉴?#34180;?#35828;真的,大家互相借鉴与学习,也是商业网站很合理的行为。?#20197;?#24847;的是谷歌这个“借鉴”非常非常失败――百度可以单加一?#23567;?#35774;为首页?#20445;?#26159;因为百度的搜索按钮在搜索框的?#20063;啵?#39029;面中部并不拥挤,所以加多一行不算问题;而谷歌的搜索按钮是在搜索框的下侧,页面中部本来就已经比较拥挤,所以加多一行就使得页面看起来繁杂,累赘了很多!


           


          谷歌借鉴百度不是问题,有问题的是借鉴的不好。谷歌为什么不“做最好的借鉴”呢?


           


           


          大家不要小看首页多出的这么一小条,一流网站?#25237;?#27969;网站的区别,也许就是这么一个小的细节。别的不说,象我自己在做的蚂蚁社区(www.maayee.com),现在应该?#39038;?#19981;入流。但是,蚂蚁社区的首页推荐文章条数,原来是5条,后来我觉得内容略少,调整到8条;但一上线我?#22836;?#29616;有问题,页面拥挤了,于是又减少了一条,成为现在的7条。就在这些多一条还是少一条的推敲之间,蚂蚁社区在逐渐成长。而谷歌,“最好的?#26412;?#33521;们随随便便的借鉴百度,多了一条;而在我心目中,彻底成为一个二流网站。


           


          其实,谷歌多的还不只这条,还有一个“!?#25253;D―“将google设为首页!”的感?#31454;擰?#20294;鉴于此“!”颇能?#20174;?#35895;歌网想为中国用户服务之迫切心情,其态可?#24076;?#20854;情可悯。我就不多说什么了,只是建议能改为:


           


          将谷歌设为首页,做最好的自己!


           


           


           


          ·更多关于互联网有趣的?#33268;郟?#35831;访?#20107;?#34433;社区“社区研究”专题:http://www.maayee.com/Topic/176353/

          星期五, 01月 26th, 2007 互联网 70条评论

          强烈推荐:Web2.0站如何提升搜索引擎友好度

          前段?#22868;洌?A href="http://blog.donews.com/hetiantian">何田组织的红擎网络营销俱乐部提供SEO免费测评,我赶紧为蚂蚁社区报名参加;红擎的朋友们非常热心做了点评;尤其是何田的这份综合报告,做的太好了,非常详细、准?#38750;?#26497;具操作性;尤其好在?#26376;?#34433;社区业务的理解;而这是一般的seo分析做不到的,所以这个seo测评方案,更准确的说应该是蚂蚁社区的业务优化方案。


          让我收获非常多。非常感谢!


          强烈推荐社区研究的朋友们看看,非常有用的资料。


          全文链接地址:《Web2.0站如何提升搜索引擎友好度—-蚂蚁社区SEO评测报告》


           

          星期四, 01月 25th, 2007 互联网 2条评论

          一语成谶,酷讯自己做内容了

          前两天,酷讯推出了“酷洼?#36924;档溃?#36825;是一个非常类似百度贴吧的产品,其?#24049;?#20301;置在酷讯首页。终于,酷讯自己做内容了。


           


          去年八月,?#19968;?#22312;天涯工作的时候,闲来无事,写了一篇博客《分类网站应该警惕酷讯》。在那篇文章中,我认为酷讯不是“搜索”网站,而是一个“入口”网站,(不是首页有搜索框的就是搜索网站,呵呵,就好像我做的蚂蚁社区首页也有搜索框啊,还特大,哈哈,但我们不是搜索网站)。因此,当时?#20197;?#35328;酷讯肯定会“自己做分类信息发布?#20445;?#22240;为“分类信息的传播是一个统一体,不可割裂;即使浏览和发布分属两类不同的人,但分类信息的传播会在同一网络环境完成?#25253;D―现在刚刚过去5个月,我的一语成谶,酷讯果然自己做内容了。


           


          一个典型的酷洼是这样的:




           


          由图可知,基本上,这个“洼”和一个分类信息的网站没什么区别,有注册用户、有信息发布、?#35874;?#21160;交流――不过现在分类网站据说还标配“免?#36873;保?#25152;以如果酷?#23545;?#23459;称“免费10?#20445;?#23601;完美了。


           


          其实通过酷讯案例,?#19994;?#26159;想到另外一个问题:我们到底需要什么样的网络评论?因为当时在我关于酷讯的那篇文章出来后,我也扪心自问过,我为什么要写那篇文章呢?其实只有一个原因:我觉得当时酷讯对外宣称的商业逻辑是不能成立的,分类市场根本不需要也不可能有一个“搜索”网站,而只能有一个“入口”网站――我觉得这才是真正的商业逻辑,它很明显地摆在那里,为什么酷讯就视而不见呢?所以我写了那篇文章,我?#20013;?#25105;心,实话实说了。而我认为,这才是真正的网络评论,即忠实于自己的判?#24076;缓?#35828;出来,别人是否爱听,那是他们自己的事。


           


          因此这篇文章?#34433;?#28857;透:酷讯是怎么走到这一步的呢?其实酷讯的根本问题,是他们最开始的“结构?#20445;?#21482;能支撑一个功能,而不能支撑一个网站;但后?#20174;?#20110;?#35797;?#21040;位比较快,使得他们不得不脱离结构而“扩张?#20445;?#25165;使得商业动作“走形”。具体?#27492;担?#37239;讯其实就是做火车票搜索的,最多再加一个租房搜索,这是当时陈华他们开始做项目时的根本。而这个根本,是一个“点”的结构,是一个“功能”结构,并不是大型网站结构,并不是解决网民的普遍性基础需求。所以这样的结构很容易做起来,一下就很“火?#20445;缓?#24102;来“光晕效应?#20445;?#20351;得包括投资、媒体等等方面,都会被之吸引;但是往后很难做大,了不起就是做成一个门户类型网站的?#26723;饋?/SPAN>


           


          如果顺着这个结构,他们的发展会快速、稳健而有力;但是后来酷讯?#35797;?#21040;位比较快,而到位的?#35797;?#26174;然不是希望酷讯只做一个门户网站的?#26723;?#38468;属就满足了,而需要酷讯做成一个真正的大型网站。但是,结构摆在那里,试图在此基础上突破谈何容?#31069;浚?#23601;好像本来一个奥托的底盘,架上一个奥迪的壳子那也跑不起来啊!


           


          结构是根本。好的结构在于成长空间够大,而不是成长速度够快。


           


          最后免费给酷讯一个建议:bbs一定不能抓取数据;现在酷洼的数据来源多是从天涯社区抓取;这样做不会对天涯有损,?#25442;?#23545;酷讯有损。我这?#27492;?#26159;好心的,呵呵。


           


           


          更多?#33268;郟?#34434;蚁社区“社区研究”专题,网址:http://www.maayee.com/Topic/176353/

          星期二, 01月 23rd, 2007 互联网 15条评论

          社区研?#32943;?#21015;(1):“百?#20154;?#34255;”的一个细节

          算作序言:著名的音乐非IT人士“共同提高”今天在蚂蚁社区也谈到了“长尾”、“引爆流?#23567;?/SPAN>。我其实对“长尾”和“引爆流?#23567;?#37117;不甚推崇;尤为怀疑“引爆流?#23567;?#25152;谈“口碑传播”的力量。可见,凡是一个理论弄成了“全国皆知的秘密”地步,那基本上是余秋雨老师的水准,谁要是以之指导实践,嘿,谁用谁知道。


           


          不过共同提高在文章中,讲了一个道理,“中国人打?#38590;?#37324;是相信奇迹的,比如诸葛亮给你一个锦囊妙计,你只需要照着做,立刻反败为胜、书大卖、财源滚滚,《引爆流?#23567;?#26174;然不是这么一本书,我从中受到的启发是:同志们,一定要相信科学?#34180;?#25105;深以为然。为什么呢?因为相信奇迹,相信锦囊妙计,似乎在互联网业界就颇为流行;一些朋友指望一个犀利的Idea,?#32531;?#23601;打遍天下无敌手。其实天地下哪里有那么好的好事,天底下最不值钱的就是Idea,这玩意一天我能想几十个,但没用的。一个网站真正的成功,靠对战略的判断、节奏的把握、产品的细节、运营的执行力,以及资金的支持;还有一点点?#20284;?#32780;这些环节,除了最后那么一点点?#20284;?#37117;是需要科学的态?#21462;?/SPAN>


           


          有感于此,特别是我以前有一个ID?#23567;?#25105;?#21069;?#31185;学?#20445;?#20316;为一个科学fans,我准?#24863;?#19968;个对社区研究的系列文章,把国内、外一些常见的、?#35753;?#30340;社区梳理一遍;而写作的角度即三点:一,用数字说话;二,如果没有数字,用细节说话;三,都是我的个人观点,你相信也罢,不信也罢,不辩论。


           


          这个系列很可能和我以前的几个博客系列一样,郑重的序言,?#32531;?#34382;头蛇尾,哈哈,?#20945;?#23601;这样了,写到?#20035;?#21738;。


           


           


          1):“百?#20154;?#34255;”的一个细节


          上个月,百度发布了他们的网摘产品:百?#20154;?#34255;(http://cang.baidu.com)。这个产品我试用了一下,感觉很不错,保?#33267;?#30334;度产品的一贯的高质量水平,所以就不说优点了,只谈问题。大致有两个问题,其中一个是小问题,还有一个是大问题:


           


          第一个小问题:我们先看下图,当以登录状态使用百?#20154;?#34255;时,请注意下图红框部分:



           


          这里红框部分的百度收藏logo,其实是一个链接,用户点击可以进入自己的搜藏。这个功能其实非常有用。因为用户如果要访?#39318;?#24049;曾经的搜藏,一般有三种方式:



           


          第三种方式就是点击上图的红框部分。


           


          由于搜藏的产品特点,它使得用户最多使用的功能是“添加搜藏?#20445;?#25152;以用户会形成条件反射的习惯。因此,相当多用户会采用第3种方式进入“我的搜藏?#25253;D―虽然这种方式比第2种方?#20581;?#22810;”了一步。尤其对于百度,他们当时可能是为了?#38750;?#21151;能的精炼,在IE上右键只提供了“添加百?#20154;?#34255;?#20445;?#24182;没有提供右键“进入我的搜藏?#20445;?#25152;以更会趋势用户使用第三种方?#20581;?/SPAN>


           


          但如第一个图所看出的,当用户真正采取这种方式来试图进入“我的搜藏”时,在pop出的上?#21363;?#21475;中,这个功能?#30452;弧?#34255;”了起来,让用户很难发现原来百?#20154;?#34255;的logo就是这个功能。


           


          所以我认为这是一个小问题:把一个用户可能常用的操作,设计的不容易让用户发现。其实,不妨在pop出的窗口中多加一行链接,“进入我的搜藏?#20445;?#32780;把logo处的链接改为永远指向未登录状态的cang.baidu.com


           


           


          第二个是大问题:在搜藏刚上线的时候,当用户提交“添加到百?#20154;?#34255;”时,弹出窗口是一个登录窗口――因为百?#26085;?#20010;产品线共用一个用户系?#24120;?#25628;藏项目无法记录用户cookies,因此用户?#30475;?#20351;用搜藏都必须首先登录(除非不关闭浏览器)。这个问题真的是个大问题,很多用户在这一步会选择放弃搜藏。


           


          我以前在博客网做“博采”的时候也遇到过这个问题,后来我对产品做了一个改进,让用户先添加网摘,再登录。这样做最大的?#20040;?#26159;用户能“看见了一个明确的“结果?#25253;D―网摘收藏页面?#20445;缓?#19968;步步被“套牢”而完成网摘行为。(详见:《网摘的“分享?#34180;?/SPAN>)。我这个方法挺管用的,但是也确实有一个问题,就是会让用户隐约感?#20581;?#21463;骗?#34180;?/SPAN>


           


          也因此,我就一直关注百?#20154;?#34255;会怎?#21019;?#29702;这个产品细节。而他们过了没多久,确?#30340;?#20986;了一个很好的方案,下图:



           


          在此图中,百?#20154;?#34255;的解决方案确实很棒,他们用背景来告诉用户登录之后的状况,吸引用户使用前景的活跃登录窗口。这样即告知了用户更多信息,又尊重了用户。这真是一个非常有趣的设计!?#26723;?#31216;赞!


           


          总结一下,就网摘登录这个细节,排除自动登录外,就有三种设计思路。第一是中规中矩,先登录,后网摘;第二是我修改的先网摘,再登录;第三就是百度,?#35748;?#31034;网摘,?#32531;?#30331;录,最后网摘――这三种方法中,第一种方法无论从哪方面看,都是最差的产品思路;而我的方法和百?#20154;?#34255;的方法,相比第一方案,都是一种更优化的方法,但?#20174;沉宋?#21644;百?#20154;?#34255;项目组不同的设计理念――我更?#38750;?#26368;终结果,百?#20154;?#34255;更?#38750;?#29992;户体验。至少在这个产品细节上,我更实用主义一些。因此现在让我选择,?#19968;?#26159;会坚持自己的方案――但我自己使用,则更?#19981;?#30334;?#20154;?#34255;的方案。


           


          很有趣的细节!?#28023;?/SPAN>


           


          更多?#33268;郟?/SPAN>蚂蚁社区社区研究专题

          星期一, 01月 22nd, 2007 互联网 8条评论

          谢文、keso、麦田新年对话:社区2007

          谢文、keso、麦田新年对话:社区2007


          ?#22868;洌?/STRONG>2006年12月29日
          地点:?#26412;?#32599;马花?#26696;?#36817;茶馆
          参?#23588;耍?BR>谢文,中国互联网老兵,前雅虎中国CEO
          洪波(Keso),最有影响力的中文blogger之一,donews网站总编
          麦田,研究社区的中文blogger,蚂蚁社区CEO
          概要:
          对话分三个部分。在第一部分,谢文、keso和麦田,在2006年底对中文互联网进行了回顾,?#25945;至说?#21069;中文互联网业界发展的特点和问题;在第二部分,三人对web2.0和社区从一般原则到运营实践进行了?#25945;郑?#22312;第三部分,三人对中文互联网2007年的发展进行了展望。


          此次对话,长达4个半小时,既是谢文离开雅虎中国之后,首度公开、全面、深入?#33268;?#20013;文互联网;也是对web2.0和社区颇有研究的谢文、keso和麦田三人第一次对话;因此整个对话内容非常精彩,?#26723;?#22269;内互联网从业人员,特别是web2.0创业人员借鉴参考。


          更多?#33268;郟?/STRONG>
          博客:Web2.0圆?#25324;D―谢文、keso、麦田的合写博客,网址:http://my.donews.com/webtwo
          专题:社区研究――国内关于社区运营实务的专业?#33268;?#29256;,网址:http://www.maayee.com/Topic/176353/



           


          一、“效?#20160;?倍!”


          麦田:谢总你好。?#34433;?#26395;这次我们聊聊关于社区方面比较细的一些问题,?#32531;?#23601;是宏观方面的泛泛的也聊聊


          谢文:可以啊,咱们就是瞎聊。


          麦田:另外?#19968;?#32422;了洪波(keso),我觉得洪波是比较实事求是的;我做互联网不太长的?#22868;洌?#20294;是我觉得这行里面玩虚的人太多了


          谢文:不光是虚,现在都是买通舆论?#26376;郟?#21518;面都有利益。这就很没意思。


          麦田:是啊,现在PR太厉害了。洪波马上到,我们先聊聊?#34433;?#22312;做的蚂蚁社区(www.maayee.com)?我们刚起步。


          谢文:关键是成长率!要稳定成长,网站大小不论,关键是要保持一个势头。 如果你感觉一个月左右停滞了,一定得变,一定在什么地方要变;另外不要搞虚的,一看不行了,拿推广来弄,弄半天他留不住,还是要想办法保持一个成长势头,差不多?#38454;?#39640;在线人数在1万人左右,基本上就挡不住了,你不弄它都会自动成长。但是应该尽快缩短这个启动期的?#22868;洌?-9个月启动


          麦田:但是这块确实是比较难的。我觉得我们蚂蚁社区现在是比较快的,前几天?#20197;赿onews上发了个帖子,我说我们改版了alexa冲到了。。。


          谢文:我看到有人?#30340;?#28748;水了,哈哈


          麦田:没有,没有,其实我真的没有灌水。我后来分析了一下,主要因为我们正好是在改版之前,把带宽加了,一般加带宽都能增长30%,再加上我们改版


          谢文:你现在,我看你到2000多名


          麦田:嗯,但它稳定应该在7000名左右。


          谢文:那就是每天3-5万人访问


          麦田:对,差不多就是这样


          谢文:人均pv多少?


          麦田:人均PV我从后台看是10左右


          谢文:?#39038;?#20581;康。
          麦田:对,因为我也是比?#29616;?#35270;“人均PV”这块


          谢文:黏性很重要,“种子”很重要。你说校内网最后之所以能比较喜剧地收场,它很大程度上就是先有一个真实人群,黏的非常紧,平均30几个PV,?#32531;?#36825;批人呼朋唤友,?#32531;?#23601;一下起来了


          麦田:是的


          谢文:这些核心人口“种子”也是你网站将来的品?#35805;。?#26041;向啊,格调啊的基本型


          麦田:其实我觉得现在做社区的人,好多不知道,其?#26723;?#19968;个基础就是您刚才说的“真实性?#20445;?#36825;个其实是相当重要的,就是来的绝对不能是“马?#20303;?/P>

          谢文:效?#20160;?倍!你如果说假的人黏性是20%的话,那?#20945;?#20154;的就是60-70%,一个顶三、四个人


          麦田:至少是这样


          谢文:对,至少是这样


          麦田:而?#19968;?#26159;没有扩展的时候,如果真的扩展的时候,效率还会更高。。。


           


          二、“PR现在对我?#27492;?#26159;贬义词”
          (keso到,三人对话正式开始)


          谢文?#27721;?#27874;,你现在从一个纯评论?#19994;?#36817;距离的角度观察mop,有什么感想啊??#20063;?#20320;感慨少不了,但人在屋檐下,有些话不好说?


          Keso:说实在的,一个是本身对老板嘛,不评论比较好。(笑)。再一个呢,我也确?#24471;?#26377;特别关注mop


          谢文:其实应该观察mop,mop把互联网公司的毛病集中体?#33267;恕?/P>

          麦田:我是觉得今天我们聊完以后,三个人都看了聊天记录之后,再推出去


          谢文:我不看,?#34433;?#20449;你们,只要别?#28079;?#35828;的话塞到我嘴里,你们随便;一些媒体采访我,我都不看,只要你们保证真实;你要是不真实,胡弄,?#34433;?#27425;不理你。我就这么一个原则,没那么?#29616;?/P>

          Keso:我也不看


          麦田:那我们敞开了谈。?#34433;?#30340;是首先把06年发生的事情盘点谈谈――从年初的风险投资火热,到年末的“海底光缆断网?#20445;?#21253;括风投也走了,我觉得“断网”这个事情比较有象征意义(衰落);这一年过得也挺逗的!


          谢文:我是看你们俩的博客。洪波的博客是过一段?#22868;洌?#38598;中看一眼;麦田的博客是别人和我说了,我去看一眼。我觉得你们俩的博客观察的角度不一样,洪波更多的是抓住一个点?#33268;郟?#40614;田比较学术或者说跟着自己的思考在走,而不是跟着事件在走。洪波好像没完整,系统对产业的?


          Keso:嗯,没有,我的(博客)是零星的。


          谢文:现在?#30340;?#25954;说真话,能说出来别人还愿意看的真话的人不多,所以洪波这个地位不容?#31069;?#24212;该扮演这个?#24039;?/P>

          Keso:没有没有。


          谢文:现在整体的网络话语权被金钱代替,一些事情让我深深知道什么是“有钱能使鬼推磨?#20445;?#19977;人笑),什么是PR――PR现在对我?#27492;?#26159;贬义词,完全是随心所欲,根据需要,胡说?#35828;溃?#21482;要给钱就?#23567;?#20294;是一个产业要想长期稳定,正常发展,还是要有那么几个(不是PR)的吧,方兴东算一个,祝志军那里也算一个,donews也算一个,不过最近好像有点随意,没太精心地做,有几个这么样的声音,比什么IT?#26723;?#35201;好


          麦田:我自己也是非常?#19981;秌eso的博客,第一次见到keso我就和他说,其实我是跟着keso的博客学习互联网的。因为我以前是做软件的。


          谢文:keso是以敏锐著称


          Keso:但我觉得你(谢文)刚才说的大的?#38382;?#26159;没错,中国互联网好像就是这样的,大家不是真正在做事情,而是在玩心计、口水仗,而这也是现状;而这种现状单凭几个人力量,难以根本扭转。


          谢文:还是有点用,另外咱们从私利上讲,一个产业比较健康,大家就活得比较舒服;如果一个产业完全被几个人包庇,他们的“玩法”垄?#24076;?#37027;别人努力是没什?#20174;?#30340;。比如国内web2.0的一些融资,我完全看不懂,仔细一看,背后都是一些不能说的“玩法?#34180;?#23454;际上国内web2.0到现在为止,没有明显成功者或领?#26085;擼?#27604;如?#30340;?#30475;美国的web2.0,不管怎?#27492;担?#32654;国的前十名中web2.0有了好几个,myspace,youtube,orkut,craigslist,facebook,blogger,全世界前20,美国前10。?#32531;?#20320;?#27492;?#20204;现在好像都卖掉了,其实他们自己做也都还可以。在中国你看,没一个排前10的,前20的勉勉强强把mop,51排进去。这里面一些vc起了坏的作用。


          麦田:这个问题我前段?#22868;?#21644;keso也聊过,洪波谈的有一点很有道理。我们觉得不只是vc的问题,也有国内大站的原因。你看国外google就?#23637;?#20102;youtube;而国内大站不这么想,它才不投资呢,它了不起等你做的差不多了,它自己做,复制一个


          谢文:这个我不认为。现在不象95年、96年,或者到98年之前,完全是处女地,只要你?#19981;?#20114;联网,你就是老大,这种情况只能在行业初起的时候。后来一定是新的冲击老的,老的?#24618;?#26032;的;任何产业,只要?#26197;?#26377;点历史的,都是这样。任何产业?#23478;?#26679;,没什么区别。美国也一样。我觉得这个不是(中国web20没起来)最主要的原因。更何况,这些传统的大网站,并没有认真做web2.0,或者按照网民的观点,按照我们的观点,它并没有大规模尝试web2.0,或者用web2.0来颠覆原有业务


          Keso:我看过一些国外的评论说,国外的那些web2.0创业公司已经可以靠广告,在一个小规模应用模式下,靠广告维持生存了,所以他可以完全发挥自己的想法,发挥自己的创意


          谢文:那这是到了中间阶段,象facebook今年营收5000万美元?#25442;?#21040;中国环?#24120;?#21516;比大致相当于5000万人民币;5000万人民币,打平也差不多了,如果它不大花钱;所以它就比较自如,可以敢说不卖了,其?#30340;?#35828;myspace,你说youtube,当时都可以不卖的。但是从0到这个阶段?


          Keso:中国的环境实在太恶劣了,让人有点看不到希望了。


          谢文:没有那种美国有一些些vc,真的是广?#30452;?#25910;,?#20063;?#19981;多我?#32426;?#19968;点,试试看,十中九不收,中一个?#33151;?#37096;回来了。


          Keso:中国没有这样的投资商


          谢文:开始也有点象这样的投资商,后来就完全变了。按照资本逻辑,而没有按照互联网产业的逻辑,生长的逻辑投资的。


           


          三、“所以大家都是学这些?#24471;?#30149;”


          麦田:嗯,要不我们先聊聊今年发生的大事?


          谢文、keso:好的。


          麦田:今年有什?#21019;?#20107;?其实?#19994;?#19968;?#22868;?#24819;起的就是张钰事件,就是优酷上做视频的那个。我觉得比较有戏剧性。?#20063;?#21152;过?#24222;里?#21435;5G的那次会议,在会议上,?#24222;里?#35828;优酷要做让业余用户上传内容;当时在5G开会的时候,我就比较疑惑他们会怎么做;?#32531;?#23601;出来了张钰视频,?#32531;骯lexa曲线一下子就上去了;?#32531;?#34701;资就到位了――至少从结果上看,因为我们在外部嘛,从结果上来看,优酷还是做的比较戏剧性,比较有特点的。所以这件事情是我自己感觉今年第一个比较有印象的事情。


          其实我感觉今年第二件事情,按照?#22868;淅此担?#23601;是三月份donews的6周年大会,去的人太全了,做互联网的人基本都去了。其实我估计当时很多人可能有类似我的想法:“如果一颗炸弹扔在会场,中国的互联网就停止了?#34180;?#26356;重要是我觉得那个会议也是有代表性,年初嘛,正?#20040;?#34920;风投也比?#29616;?#35270;互联网这块,代表今年年初互联网火?#21462;?/P>

          第三件事情就是今年新浪博客媒体起来了,把别的博客打的比?#21916;搖?#25105;个人觉得这也是今年的一件大事。


          Keso:我接着这个话题?#27492;?#19968;下。实际上我可以看到,你刚才举的这几件事情,以优酷和新浪博客?#27492;担?#23436;全是web1.0的操作手法,就象你说的,当作媒体来操作;而不是当作用户自己需要的一种工具,更不可能当作社区,完全不是做社区的路子。但是因为他们的影响力大,新浪,正好昨天南方周末有一个报道,陈彤说了很多话,就是说靠分等级,给人分等级,等级高的他能重点推他。南方周末很大的篇幅,它的年度评论。


          谢文:那应该说大家?#27982;?#26377;想到,当我们中国这边网站在“唱衰”web2.0的时候,《时代?#20998;?#21002;重?#32771;?#30340;东西,还放在那么重要的年度?#23435;?#20301;置来?#33268;邸?/P>

          麦田?#22909;?#23567;蛇参加完新浪播客的发布会以后,在他的博客里面引用了一句话“警惕新浪霸权?#34180;?/P>

          Keso:我觉得是这样的,他们的影响力太大,下面的做网站的都会跟他学。比如我没有东西可炒,我就炒一个什么?#25226;?#38401;女?#20445;?#36896;一个东西来炒。以这种方式,?#20197;?#19968;个东西来炒。你看国外的网站,无论myspace还是youtube,他们的成功,不是我主动来炒,它是形成网民自己的兴趣中心,网民自组织,完全超乎网站创办者原先的预想。我觉得象myspace比较明显,他原来预想不是有这?#21019;?#30340;东西,它能发展到这个地步,完全是他预想之外的。它能卖给新闻集团,其实他当?#26412;?#24471;是一个很好的收入了;但是后来?#27492;?#21334;便宜了,他卖亏了。但实际上如果他做的东西,他当时定位在于地下乐队,他这个模式其实不是很大的模式;但就是网民自己把人拉过来,?#32531;?#32593;民在里面产生关系,自己把这个站做大,最终这个模式变得非常大,?#23545;?#36229;过创办者最初的理想。但是在国内,这样的事情出不来。你比如象豆瓣,不炒,发展太慢了,他做了快两年了,到明年3月份两年,30多万用户


          谢文:我也看了南方周末,豆瓣33多万用户。我很惊?#21462;?#19968;定是哪里没有做好。


          Keso:所以这个东西,放在中国,你如果自己不去炒,好像也不?#23567;?/P>

          麦田?#20309;也?#19968;下keso的话。其实?#20197;?#22825;涯待过,国内真正网友原发性的事件,类似刚才说的myspace那种的,实际上是天涯社区。天涯?#19994;?#26102;在内部是比?#29616;?#36947;的,站方真的没有炒作。比如当时?#22885;?#36523;救母”事件,天涯站方不光没有炒作,站方还想拼命控制,不希望网友来?#33268;?#36825;件事。天涯发生过很多类似事件。再?#26723;?#22269;外,比如大家说digg是IT网站,但是实际上它的流?#23458;?#22686;,是希尔顿的女继承人裸体视频事件,所以你看国外也有这些事件。


          Keso:所以大家都是学这些?#24471;?#30149;,雅阁女就是一个典型的例子。?#20197;?#19968;个让网民会参加?#33268;?#30340;东西,其实都是假的。国外也有这样的例子,比如在youtube,有些?#22836;?#29616;是公司在背后操作。但是发?#33267;?#21518;,大家都会鄙视他们。但国内就不会鄙视,大家还觉得他们挺聪明的。



          四、“06年就是平淡,令人失望的一年”



          谢文:06年互联网对我?#27492;担?#26159;最平淡,或者要定性的话,就是令人失望的一年。你麦田刚才说的三件事情,在我看来是战术层面的,不影响整个产业。什么是大事?一个是为中国互联网开拓空间,使这个产业突然变大了;比如04年,呼啦啦一些公司上市,意味着什么,意味着从业人员增加,意味着新的资本大规模流入,而且是从正路流入,而不象02,03年一下萎缩了?#32531;?#22810;公司拜此所?#20572;?#21253;括donews在05年卖给猫扑,包括05,06年一些vc的投入这么热,它其实都是04年上市的公司把空间扩大,让大家觉得这个产业有希望,生机勃勃,它的含金量和活力有质的提高。这就叫大事。第二个大事是商?#30340;?#24335;,新的商?#30340;?#24335;,06年也没有看?#20581;?#22823;的并?#28023;?#27604;如象05年盛大?#23637;?#26032;浪,或者阿里巴巴和雅虎啊,这种大的并?#27721;?#20316;,06年也没有;上市的基本没有,上市的我们一看,比如如家啊,仔细一看都不是互联网公司;第三个是我看这个行业是不是依然是朝阳产业,创新产业,高速膨?#20572;?#29616;在看来,应该说也没有?#22351;比唬?#36825;个话不否认?#30340;?#26377;比较健康的公司,?#30340;?#25910;入、规模还是有一定程度成长,但是它也不是我们想象中的那?#30452;?#21457;?#20581;?6年这三件事情没有,我觉得剩下的事情都是下一个数?#32771;读耍?#26377;一点小动作,?#27982;?#26377;对产业整体产生影响力。总结起来,06年就是平淡,令人失望的一年。


          从我个人的经历和观察,我接受《中国企业家》程苓峰采访的时候说过一段话,后?#27492;?#20063;写?#20581;?#20013;国基因入侵互联网》里了,就是那种传统产业,在中关村的IT市场,在义乌的小商品市场,在秀水?#37073;?#25110;者是在广告界常见的一些现象,现在互联网界也能看到了,而且有愈演愈烈主流化的趋势。比如大家联手pr,做谁一把啊,比如形成整个的流氓产业链,公司有流氓做法,人有流氓做法,下面市场有流氓做法,pr有流氓做法,营收有流氓做法,这一套合起来,加上没有正面的大公司,加上负面的?#36136;矗?#25105;真的担心中国互联网走到了一个十字路口。有可能,当我们庆祝美国的互联网公司在中国站住脚的时候,它未必是一个正向的指标。外国公司有外国公司的毛病,但是反过?#27492;担?#38590;道只有中国这一?#25758;?#33021;成功?我觉得很悲哀。


          至少对于我个人?#27492;担蚁不?#20114;联网。中国互联网当时给大家带来的全面冲击力,让人觉得这个行业比较干净,给人一种只要你经过自己的努力,可以有一番天地的感觉,有对这个产业的热爱和作用。但现在就有一点改变,“中国特色”了,而这种特色如果变得非常主流的话,它就会消磨掉互联网产业原来比较规范的游戏产业所带来的生命力。一直到去年?#19968;?#22312;坚持,中国互联网产业,宏观上?#27492;?#26159;中国最好的游戏规则,最强劲的增长力;今年我就觉得不太好说了,我们有可能开始融入一个不太健康的环境当中;甚至我们还反过来推波助?#20581;?/P>

          从这点上?#27492;担?6年是令人失望的。这和我个人的境遇无关,我个人的那点境遇算什么事儿啊;反过?#27492;担?#36825;也说明06年没什?#20945;?#32463;事儿,一点小破事儿都反复?#27492;怠?/P>

          Keso?#27721;?#21621;。那你觉得一个比较干净的,比较正规的小的环?#24120;?#33021;够在比?#26174;?#31957;的一个大环境下独善其身吗?


          谢文:我觉得如果互联网十家大的公司,如果基本上走正路,做正经事,保持创新的干劲,我就觉得没问题。我也知道一些事情不是互联网产业自己能做到的,但是互联网界是有一点绝缘体的,为什么?因为大部分公司都是接受了风险投资,主要的大公司都上了纳斯达克,所以游戏规则从法律上?#27492;担?#26080;论你?#19981;?#19981;?#19981;叮?#20320;都是接受了的,剩下的是你主动地在这个制度下前进,还是一看,嘿,这个规则太严厉了,你就慢慢往回走。比如有些公司就是“家天下?#20445;?#39046;?#23478;?#20010;人如果是天才,就赢定了;?#32531;?#22914;果一个决策失误,就输定了。所以规则很重要。也不是说要象有的国外公司,办公?#19994;?#22788;都是吃的,穿睡衣上班什么的,那样又太矫情了,那只是?#38382;健?#30495;正的东西在后面:有没有个性发挥?有没有做别人没做过的事情的氛围?这种精神!?#27604;?#25105;们也不是要说非得多么复杂的互相制约的公司架构,但总体上?#27492;担?#30789;谷的胜利,美国互联网公司的胜利,应该是整体的胜利,全面的胜利。我们如果把这些背后的东西抛开,去?#33268;?#25104;功的公司如google,myspace没有意思,因为美国的那种体制下,他证明了他可以重复,把这些事情长期重复发生,而且就互联网来看,也是美国第三拨了,前面有IT行业,软件行业,它不同的产业重复发生,所以要?#27492;?#20204;背后最深沉的那套东西,我们?#33268;?#30340;太少,我总呼吁要?#33268;?#36825;点


          麦田:对,keso也是比?#29616;?#35270;这点。


          谢文:是吧?其?#30340;?#30475;无论国内还是国外,你?#33268;?#19968;个问题,不能孤零零的只?#33268;?#36825;件事情,象你们刚才说的炒作什么,让流量上去,这只是一个战术的问题。事件营销。事件营销自古都有,IT业已经发生过无数的先例,所以它不是互联网制胜的秘诀。而真正的制胜秘诀要?#26085;?#20010;深,就我的感觉,就是刚才上面说的深层的东西,中国互联网原来在相当长?#22868;?#26159;接受了(西方)的玩法,但现在,自觉不自觉的,我们在创造“中国”的玩法。而中国的玩法,不是创造,而是“回归?#20445;?#21521;传统企业的玩法回归),回归了以后,似是而非。我们待会还要?#33268;踳eb2.0,我对web2.0的理解,中国现在做web2.0一点都不晚;为什么?就是还没有人做对,总是哪不对。这个是相当令人悲哀的。我们看到在前几拨当中,无论是门户模?#20581;M、游戏、还有我们自己创出的SP,我们都是跟(西方)很快,并且很快站住脚,创造出一些非常好的新东西,就web2.0,两年了,两年半了,拿不出一个相当于,我们不?#30340;?#24335;,而是市场份额,?#33267;浚?#30456;当于myspace、youtube、facebook的东西。我们先不?#30340;?#24335;了,那只是一个分指标,只说市场份额,流量,前10名的,和tom、?#21592;?#24046;不多,而?#19968;?#22312;成长的网站,现在没有!这是互联网历史上十年来,第一次出现大脱节!因为web2.0不是一个小事,不是小的技术创新,而是整体的深度变革。这个变革,中国交了白卷。我们拿alexa看,排名前10,中国没有一个web2.0,美国四、五个,占了一半。而web2.0这块,大家又公认是肥沃的市场,但中国就是没成,第一次交了白卷!我们原来不光跟的快,而?#19968;?#26377;创新;比如游戏,比如sp,比如美国公认没有商?#30340;?#24335;的IM,我们中国都做起来了,很?#26723;媒景?#30340;,偏偏到了web2.0,大家都公认没什么啊,门槛很低啊,谁都行啊,但恰恰这样却没有做出来。这是?#26723;錳致?#30340;。面对web2.0,整个产业交了白卷。


          Keso:我觉得投资也是很关键的。互联网公司的创业和发展,和vc的支持是密切相关的。但是在中国,vc的退出,一直没有一个好的退出机制。你看除了上市,vc没有别的路可走了。你做的东西,门户可以抄你的,门户不会去买你的。


          谢文:这个事情我看是我们有了进步,而不是退步。你看98、99的时候,那时候更明显,那时候vc为了上市,争了半年多;当时为了上市,中国还创造出了icp执照。所以,(投资)我认为不是关键。现在中国公司只要好,还是能上市,更何况还有英国、日本的投资都进来了,所以我认为不是关键。为什么web1.0时代可以,而web2.0时代我们就不行了?一个原因就是vc本身,05年在易观的会议上我专门讲过一次,不幸?#30452;?#25105;言中,?#19994;?#26102;说vc投的90%是错的,投对了的10%里面,90%又是活不了的,算起来1%的概率。当时在座的一些vc,都对?#19994;?#30524;。?#28023;?#32780;这拨vc,很奇怪,00年的时候,大家反思,痛定?#32426;矗?#19981;能急功近利,不能抱有侥幸心理快速退出等等;但到了04年,不知道是不是vc换了一拨人呢还是怎么的,这次投资又是那样,一上来就问商?#30340;?#24335;,?#32531;?#24819;一年怎?#20174;?#21033;,两年怎么上市等等,投的极其草率,应该说极其错误。从钱的绝对值?#27492;担?#20174;拿到钱的公司?#27492;担?#21035;web1.0一点不差,应该有百十来家,有人说是四个亿美元,有人说是七个亿美元,真的投下去了。



          五、“中国互联网企业被?#36136;础?/STRONG>


          麦田:keso也是认为web2.0这一拨,中国的互联网公司交了白卷吗?


          Keso:如果说真正做出影响力来看的话,那是的,也没看出谁出来了。


          谢文:第一拨做互联网的,我们知道名字的,大概当时?#35835;?亿美元左右;这次第二拨投的差不多;而环境?#23545;?#22909;于当年――当年全中国只有700万网民,现在是一亿二、三,象网上支付这样的?#25758;?#21151;能也有了。在这么好的条件下,交了白卷!我觉得很奇怪的。这里vc是不是应该付相应的责任?我觉得应该付。但不能把它当作决定性因素。我觉得是综合的,大家都有责任。而我们作为从业人员,作为?#30340;?#20154;员,我们应该反思,自己哪里错了。?#27604;唬瑆eb2.0我们也是局部做了一些事情的,比如概念深入被接受,社区、互动等等深入人心,做了一些事情,局部扩展了部分版图,但关键的中国web2.0网站整体还是上气不接下气,第一拨互联网公司算是在水上,而web2.0还在水下,虽然有时浮出水面,有时又沉下去了。为什么呢?是不是中国就那么几个聪明人,他们都赶上第一拨了?剩下的都笨?肯定不是这个吧,所以如果我们?#33268;?#36825;些现象,找一个普遍性的原因,我认为是――中国互联网企业被?#36136;矗?#36234;来?#20581;?#20013;国特色?#34180;?#36825;种“中国化”有很多现象,包括vc投的时候急功近利只是其中一个现象。比如?#20063;?#21152;的会议也不多,但最近?#20063;?#21152;的会议,?#20945;?#25105;没在一个会议上听到一个比较真?#24076;?#27604;较认真,比较系?#31243;致踳eb2.0的,反而去的都是?#25285;?#25105;们公司如何如何伟大,我们业绩如何如何好,我们拿到了钱等等,而vc目光炯炯地坐在下面?#20658;晕鎩保?#21151;利之心极强。反过来,你看美国的web2.0是一个循序渐进的递进过程,先是有一些无法归纳的应用出来,?#32531;髍ss等?#21364;?#35821;出来,?#32531;?#21508;?#21482;?#35758;归?#21830;致郟缓?#21448;一些新应用没法概况,?#32531;?5年终于提出了web2.0,?#32531;?#26377;相当多的评论,相当多的书进行概况,?#32531;?#30456;当多公司参与进来,?#32531;骻oogle开始?#23637;海缓?#26377;《长尾理论》这样的书做总结。我刚看了这本书,其实十页就可以写完了,但它确实有点新的东西。所以这样的递进过程,对整个参与是有帮助的。所以?#34433;?#22312;看问题都是在这个层面看的;而一些具体的事情,比如关于我最近的事情,我觉得和我没关系,我是在看戏,我不觉得自己还是戏中的一个?#24039;?#23436;全是抽象出来看的。我个人对我的境遇没关系,但是我对这个产业的感情是蛮深的。这么多能干的、聪明的人,历?#22952;?#26426;,现在是中国近代史上,从辛亥革命以来,快100年了的天赐良机!你细数一下,互联网那些成名?#23435;錚?#21253;括我自己在内,开始都是歪瓜劣枣,都是边?#31561;宋錚?#37117;不是体?#30340;?#30340;人,弱点都极其突出,但就是因为互联网,大家都成事了。你再对比看看,电影业,现在多惨,搞那么多大片,一年?#25237;?#21313;来个亿,而中国互联网现在应该有一百五到两百个亿了,中国互联网要是真的成,1000个亿。


          麦田?#26680;档?#36825;个,我看过05年的数据。中国互联网产值整个加起来,现在还没有深圳华为一家的大。而新浪05年的广告收入,也就相当于南方都市报一家。


          谢文:但是互联网行业的利润率高,成长性高。现在真正的危机其实是成长性,你看前几年中国互联网企业都是翻番,甚至翻几番;现在你一问,都是?#38750;?#24180;增长30%,这?#22836;?#24120;危险了。再掉,再掉,到年增长率15%,20%的时候,你就是传统产业了。


          麦田:嗯。说回刚才“?#35805;?#21367;”的问题,我觉得除了vc和我们?#30340;?#31561;等原因以外,还有一个原因是网民本身的层次。我们的互联网用户70%是?#25237;?#30340;,他们还就只玩游戏,玩QQ,对于他们?#27492;担?#20114;联网就是这个,别的都不存在,比如社区,比如博客,比如需要用户贡献内容的种种服务。


          谢文?#20309;蚁不?#36777;论,我就要反?#30340;恪?#20013;国互联网第一拨能成功,是网络媒体的成功,以新?#23435;?#20195;表,恰恰是面对高端用户。而美国的myspace能成,是面向美国的边?#31561;宋錚?#27604;如小孩子,或者酒吧里面梳长辫子DIY音乐的――洪波,你还梳长辫子吗??#28023;?#25152;以我觉得这和人口无关。人口这块,我们中国是比较有特色,主要是小孩;而美国是计算机普及之后,上网的是主流人群;在之前是最聪明,最有钱的一些人,比如?#19994;?#24180;在哥大的时候,是一个教授讲怎么上网,李政道都去听,教授说我写了400行的程序发了一封20k的电子邮件到?#20998;蕤D―那时候,互联网是学术。那个时候,美国互联网是高端,学术的,知识分子使用。而中国的互联网,头两年是电信的员工,一小时上网二十元,除了他们谁玩得起?所以这个我认为,现在web2.0其实是更适?#31995;投?#30340;用户,而不是远离?#25237;?#20154;群。你如果说中国的web2.0有什么特色,中国的web2.0应该做的更好。比如qq,qq就是小孩子撑着的。


          麦田:嗯,我刚才想说的是,如果美国,互联网是一个主流应用;而中国是两个极端。一大块是?#25237;?#30340;,?#32531;?#19968;小块是高端,缺了中间。


          谢文:嗯,那应该说和中国人口一样。中国人口就是这样。


          麦田:对,美国是中间大,两头小,纺?#24863;危?#25105;们不是。


          谢文:嗯,?#19994;?#26102;在和讯的时候,我们调查了一下,中国网民年龄的中间值是19岁-21岁;现在可能增加了一点。我们网民年龄分布的大方向,是在往真实人口分布的方向上走――现在网民增长速度,是年龄大的增长率高于年龄低的;因为大学生95%上网了,中学生50%是有的,而成年人,5%-10%,所以增长率高的是成年人。你和web1.0相比,也就是我们现在网民年龄分布,越来越接近中国主流社会。



          六、“大?#34433;?#22312;都是在盲人摸象”


          麦田?#20309;蚁?#35828;的就是这个!中国互联网正在走向慢慢“成熟”的过程。那么在这个过程中,为什么没有出现大的web2.0公司呢,因为qq太强势了,他已经占领了web2.0的目标用户


          谢文:yahoo在google、myspace出来之前,它的市场份额是最高的;它的?#25226;?#34382;通”IM在全球来看,也是市场份额最高的IM。但yahoo并没有阻止了google的出现,新的出现。所以你上面说的qq对中文web2.0的影响,不能成立,我们还是要?#35789;?#33258;己。比如豆瓣,他的用户绝对高端,他的用户群和现有人口绝对不相称,我最近发现一个现象,不知道你们注意没有,现在这拨web2.0公司,不管有钱没钱都算上,给我一年的?#22868;洌?#25105;闭上眼睛都能把他们带到alexa的1000名,比如在校内网我就?#26197;?#23454;践了一下。你看我们现在的这些web2.0公司,排除作弊和炒作的,现在alexa的排名都在1200-1500之间,上不了,差不多一年了,上不去,比如大众点评网、豆瓣网,圈网你我他,粉?#23458;?#37117;是这样,一年走了直线。可能360安全卫?#21487;?#20102;一些中国用户的alexa的客户端,而美国alexa网站是一年一调整,还没调――除了这个原因以外,上面那些网站业务模式不一样,麦田你的蚂蚁社区也试试,到alexa的1200-1500的时候,可能也一样,会普遍性的停滞了。不同的网站都这样,那肯定有里面?#25758;?#30340;原因。待会我们可以说说这个?#25758;?#21407;因。


          麦田:keso觉得呢?你对豆瓣比较了解。


          Keso:我和阿北比较熟。我觉得他是一个典型的技术人员思维。相信数据,拿数据说话,根据数据来做决定和决策。包括他们改版,哪个地方放哪个按钮,哪个地方放哪个链接,他?#23478;?#26681;据数据来决定。


          谢文:典型的美国派。美国最善于搞这一套。


          Keso:但是我觉得?#27492;?#22914;果中国70%是?#25237;?#32593;民,那算8000万;那剩下的三、四千万(高端)用户在哪里?


          麦田:是的。实际上豆瓣假设只是做高端用户群,也有3000万的市场,但是现在两年的?#22868;?#20102;。


          谢文:这个和donews一样,donews现在应该至少有500万的用户


          麦田:我觉得这个还不能和donews比。Donews是专业网站,而豆瓣做的是图书,音乐,电影――这个是基础需求,是人都至少看过一本书,一部电?#21834;?/P>

          谢文:拿dangdang?#25237;?#29923;比。每天去dangdang买书的,都比豆瓣要多――买书,还不是评书。Dangdang一天的访问量应该是百万级。


          麦田:我觉得是不是douban的模式问题?


          Keso:这个我也没想清楚。不过刚才谢文说的,可能是中文互联网基础的一些东西出问题了。


          谢文:大?#34433;?#22312;都是在盲人摸象,你摸的是一个柱子,你摸的是一根绳子,?#27982;?#21040;了web2.0,但都不到位。我是真着急,替大家着急,都是很真诚的人,但就是没到位。你看校内,现在被陈一舟?#23637;?#20102;,卖的价钱很合适。


          麦田:我觉得校内那个模式真的是有限,不知道为什么陈一舟会?#23637;海?#32780;且你看?#30002;?#32593;等等也起来了


          谢文:?#30002;?#26159;做了七年的公司,以前我?#27982;?#21548;说过,130多人的技术队伍,号称控制中国教育界70%的内网,但我觉得他们不是互联网的逻辑。你看从我96年开始,找我做互联网的,各部委都有,各种?#35797;?#25343;给你?#25285;?#20294;是大家都不认同,认为不是互联网企业。而凡是直接诉求到老百姓,中间没有过一道手的,都成了,中间最典型的就是QQ。QQ在09年的时候,想卖给联众的话是450万人民币;到我离开联众的时候是4500万人民币――你想如果联众加QQ是什么样的局面。所以中国的特点,凡是有主管婆婆的,?#27982;?#20570;起来。



          七、“比较明显的趋势首先肯定是社区”



          麦田:嗯。说回来,keso觉得06年有什么比较大的趋势?


          Keso:嗯,我觉得比较明显的趋势首先肯定是社区。社区前几年有点象是在地?#36335;?#23637;,那么今年大家都认为它是有价值的。你看无论是门户还是投资,都在向社区倾?#34180;?#22823;家都觉得中国互联网的模式,在门户、游戏、sp之外,可能最有希望的就是“社区”模式了。Donews自己也是做社区的,我们是做媒体的、垂直的社区;做别的我们也不懂行,也没有?#35797;矗?#22312;一个领域做好了,并且能够养活自己,应该是不太难事――所以06年看的比较清楚的就是“社区”受到重视。再加上国外的几个社区也做的很不错。


          谢文:从05年底就开始了,炒作社区,但06年?#23376;?#24320;始唱衰。但你看时代周刊年底搞了个“YOU?#20445;?#32780;中国就整体失语了。所以年底很悲哀的,中国的web2.0,现在是?#29256;?#36523;未明”啊。大家还是没有把web2.0看作是一次无一例外的大革命――无论你做什么,只要是互联网,web2.0就应该被看作是一次大革命。现在很多人把web2.0就看作是博客,方兴东最开始说博客,?#32531;?#38472;彤名人博客也做博客,但把web2.0看作博客,是对web2.0的一种亵渎。


          Keso:是的,我觉得把观念转过来,确实是一件很难的事情。Web2.0它首先是一种观念,是和以前的商业化互联网不同的观念。互联网最早的成功,是商业公司开始关注互联网的商业价值,最后你会发现,?#35797;?#30340;集中带来商业利益,这样出?#33267;?#26089;期的互联网门户。你看yahoo当时做门户,yahoo把所有的内容?#24049;?#30422;了,好像一个网站就够了。


          谢文?#21644;?#28982;有一天,大家公认yahoo都落后了。所以这个web2.0的革命太深刻了。就跟以?#26696;?#24320;始?#35874;?#32852;网的时候,AT&T不敢动,因为它几千亿美元的资产,全都是模拟信号的铜纤,所以它不敢动,这才有了当年AOL起来。现在互联网又有点这个意思,你看yahoo,它现在一?#30424;?#31354;,好比盖好了一座大楼,结果别人告诉它,你盖的楼就这个价值了。Google起来还不是,google还是做信息的,而现在web2.0不只是信息。Yahoo其实收入还是不错,按理说它的市值不应该是现在这个价值,但是PV、UV成长没赶上,快鱼?#26376;?#40060;,大家不认可yahoo的成长速度了。


          麦田:那keso觉得web2.0在中国,现在到了从观念到落实的这一步吧?


          Keso:我觉得这个在中国更难。?#20197;?#26469;觉得如果有几个比较成功的web2.0网站能说的,那么就比?#20808;?#26131;让web2.0在中国变成比较实际的东西。但现在看起来,要做成功太难了;你想找一个典型的案例都不好找。这就让那些?#25353;?#32479;”的力量,让他们觉得还是他们牛。比如陈彤牛,是因为下面没有挑战的;你说中国要是有一个myspace,陈彤就牛不起来;他?#19981;?#24320;始反思。


          谢文:陈彤就是很典型的。他一开始说博客就是个?#23435;?#38598;,后来一看不行了,也做一个;在开始,你看前三个月,新浪博客只是在?#24049;?#26465;上写一个“blog?#20445;?#20026;什么不用“博客?#20445;?#20182;是不希望用方兴东的那个词;所以他说05年是“博客元年?#20445;?#25226;方兴东气的够?#28023;?#20182;是以新浪做为?#22868;?#30340;开始。?#32531;?#20182;就做名人,?#32531;?#20945;巧几个事件就起来了。后?#27492;?#20204;也士气?#35272;#?#22240;为博客的流量超过了新闻的流量,你现在对外拉广告说我这里是新闻,但现在新闻的流量是13%,博客是17%。所以新浪这个历程,是从?#27426;?#21040;主动,现在?#19981;?#26159;?#27426;?#20013;的主动,还不是创新,而是跟随,由于自己的?#25918;疲?#30001;于自己会经营,使得他战术层面胜利,并没有完成新浪的web2.0革命,它是半截子,就和辛亥革命,武昌起义,糊糊?#23458;浚缓?#36807;两天袁世凯称了帝――它现在还是混沌不清的状态。


          麦田:新浪博客其实是05年4月就推出了,但它开?#23478;?#30452;没公开大做。


          谢文:它当时一直是it下面的一个?#26723;溃?#25628;狐博客到今年还都是it下面的一个?#26723;饋?/P>

          Keso:其实我觉得你指望1.0的门户来理解web2.0,那基本上是不可能的。他们要维护他们既得的利益。现在web2.0网站要夺取的利益,一部分也是从他们那里来的。比如用户。这是他们不允许的。


          麦田:我觉得这也是人的路径?#35272;怠?#35201;让一个人去不断否定自己,是很难的。


          谢文:陈彤其实是一个很真诚的人,只是有时说话,可能代表公司立场,所以端起来了。你?#27492;?#29616;在又做播客,实际上是流媒体网站又对新浪有威胁了,youtube又起来了,但这不叫革命,这不叫web2.0。web2.0与1.0有本质区别。他现在相当于1.1,1.2。。。可能过3年就?#39029;?#26469;了,但是时机错过了。只要现在还在提media就不是web2.0,media是什么?media是大众传播,media是广播,英文本意就是这个,一对多,无非是原来这个“一”现在改成个人了,这不是web2.0的概念。Community(社区)就是web2.0的概念。这才是核心。


          八、“web2.0是以?#23435;?#20013;心,重组互联网”


          麦田:那我们就转到下一个话题,关于社区。其实?#26723;?#31038;区,中国其实有一个很长久的应用,就是bbs。国内的大网站都是bbs翻转过来的。你看新浪是从bbs翻转过来,网易也是。所以陈彤说要说web2.0,新浪是最早的web2.0。我认为这句话是说的有道理的。但是有意思的是,国内的bbs翻转出来,都走了“媒体”这条路。而国外不是这样,国外web2.0起来以后,真正走了社区化的路子,用户的使用,用户的工具?#36828;?#35199;,服务,而不是媒体。所以我认为web2.0很重要的一个特征:web2.0是服务,而不是媒体。


          Keso:你这是站在商家的角度,看web2.0是一种服务,不是媒体。而我觉得从用户角度看,web2.0实质上是民主。它和西方的民主进程是一样的。开始是皇权,我觉得可以把皇权比喻成门户,你获得的信息都是门户提供的;到现在用户之间可以相互你给我提供服务,我给你提供服务,这样一个公共的平台。你把互联网看作一个大平台,那那些web2.0网站实际上做了小平台,比如myspace,youtube都是平台。所以本质上看,web2.0是互联网的民主化。


          谢文:你们俩说的都对。但就和我看你们俩的博客一样。尤其是麦田,有几篇博客写的很精彩,但总差那么一点,好几次我都想跟贴。哪天?#20197;?#24847;了,我们俩合作写博客,或者我们仨合作写。


          Keso,麦田:好啊。


          谢文?#20309;业?#25215;?#24076;?#25105;对web2.0的理解也是有一个深化的过程,但是我的确拜我的专业所?#20572;?#25105;学的是social l networks(社会化网络),是80年代初,当?#27604;?#19990;界只有100来个人,连学生带教授,当时有我们一个?#21448;?#23601;是《social networks》,需要自费订?#28023;?#24320;会?#23478;?#33258;费,全世界互联网界头上的那批人,所以现在说什么?#20658;?#24230;空间”啊,都是我们那时候玩剩下的概念。但是当时我们有一个困境就是没地方去做试验,因为数据太难得了,但现在有了互联网,一切?#33268;?#37117;可以实践了。我觉得1.0和2.0真正的本质――1.0是以“信息”为中心,信息的获取,整理,使用,?#25442;唬?#25910;藏,查询,它的核心是“信息?#34180;?#36825;个是对的,因为互联网的核心是把一切都信息化了。这个任务,到今天应该说基本解决了。在互联网平台上,今天,以信息为中心的突破不多了,google是在进步,它每天都在进步,但是本质上没有突破了。而web2.0的核心是把对象转换了,它不再是以“信息”为中心,而是以“人”为中心。当web2.0刚开始的时候,大家无法命名,先取了一个名字;我觉得现在这个词语是站住了。以“信息”为中心的互联网,经过十几,二十几年来的努力,已经有了实质性突破;而现在正在转换为人,以网站真实的人、全面的人、丰富的?#23435;?#20013;心,重组互联网。比如keso说的,正因为人与人的关系,所以体?#33267;?#20154;的民主性;也如麦田说的,正因为现在不仅是信息,所以需要人与人的服务。所以如果我们学术的说,就是对象变了,现在是“人?#34180;?#22312;web1.0时代,由于所有的行为都是围绕信息的,所以没法交往,比如?#20197;?#32852;众遇到的麦田是玩游戏的,在donews遇到的麦田是IT的等等,而现在以?#23435;?#20013;心,在重组人。以前是有100个网站的信息,?#19994;?#21435;找它们;而现在是100个网站的信息都在向我靠拢。以“人”为中心重组互联网,就是我认为的web2.0


          麦田:这个时代周刊的“YOU?#26412;?#26159;这个意思。它实际上说的是“网上”的“你?#20445;?#32780;不是真实的“你?#34180;?#32593;上的“你”和真实的“你?#20445;?#36824;是有一定间离感的。


          谢文:你看我们现在比较公认的,比如有了web2.0以后,注册不再是只有一个username,一个密码,一个邮箱;但现在注册页面就越来越复杂,你看myspace就越来越复杂,你开?#23478;?#27493;填写不完,就没法进入下一步。它叫profile,画像,而这个就是我们说的“人?#20445;?#20154;最简单的就是自我描述。?#32531;?#36827;一步发展就是社会化搜索等?#21462;?#29616;在“社会化搜索”也是一个框,大家谈的不是一回事。比如daqi和qihoo,它们说的社会化搜索其实还是网页搜索,只是没用标?#32426;?#39029;,而是来源于bbs和blog,所以它们不是社会化搜索,只是搜索的是具有社会性质的内容。其实“社会化搜索”和“搜索”是不同的,“搜索”搜的是词,“社会化搜索”搜的是行为模?#20581;?#32780;行为模式体现的就是人。比如你麦田如果号称自己?#19981;?#35835;书,但我搜索你的行为模式发现你去的都是黄色网站,从来不去读书网站,这样我就能加一个评语:从其行为模式上看,此人爱好是黄色――这个不是你自己宣布的,而是你的行为给你定义的。这是第一层。第二层就是比如我们三个人的互动这个层面。比如洪波是互联网资深评论家,你肯花?#22868;?#35780;论我,你麦田也评过我,哪怕是批评我,我的身价也就上来了。为什么?因为我的交往是那个数?#32771;?#30340;,我也就是那个数?#32771;?#30340;。所以一部分我,是被你们给定义的。自我描述、行为模式,?#25442;?#35780;论,这三者加起来,就是一个完整的“人?#34180;?#25152;以社会化搜索是搜这些的!这里面,行为模式的判定是连续变化的,非常复杂。所以我说web2.0是一个更大的概念,而社会化搜索只是其中一部分。


          要完成web2.0,需要两个基本条件。第一,你要有自己的社区。因为如果不是自己的社区,用户log的行为你得不?#20581;?#31532;二,你自己的search能力,描述能力――描述一个用户,越真实越好,甚至于除了名字是假的,其他都是真的,连他不愿意承认的那部分都被你描述出来了。人是真实的。但这里面的确有一个点,就是谁更重要,这是客观存在的。比如都是圈子,我不认识麦田,你洪波认识麦田,所以你就是中间人,你就更重要,这些都是客观存在的。是会形成垄断、精英?#25758;?#31561;?#21462;?#20294;真实社会就是这样的。这也是民主的一部分。民主就是有精英有大众。所以我一直坚持,做web2.0就是做社区,就是类似现实生活中做个城市,做个市场。比如你看?#26412;?#24066;里面有很多媒体。所以web2.0的社区也是这样,它上面有各种服务,包括媒体服务,它把web1.0全包括进去了――以?#23435;?#20013;心。所以我说web2.0是革命,管10年,我说不着急,我说07年开始做web2.0?#27982;?#38382;题,因为大家还?#27982;?#35748;识到这点。


          现在中国web2.0的主流做法,大家都是从一个角度切入、一个人群切入、一个需求切入、一个功能切入,曾几何时,周伯通还小红了一段,什么rss,它其实就是从信息角度切入,其?#30340;?#26080;论bbs,博客、视频,im等等,从人的角度来看,它无非是表达的一种方?#20581;?#27604;如博客,是的,人是有写作的需求,但还有更多需求,比如眼神对视的需求。所以关键是“真人?#20445;?#22914;何在网上越来越逼近“真人?#20445;?#20320;给他描述清楚。?#32531;?#26159;“真人”之间互相交往,互动,怎么放大,该成圈子的成圈子,?#32531;?#30001;此百业丛生。这和一个城市的发?#20272;?#21490;是完全一样的。我们用深圳来举例,深圳原来就是一个小渔村,但现在你看,1000万人了。这个设计者当时能想到吗?没想?#20581;?#32780;是人去了之后,自然产生各?#20013;?#27714;产生的,百业产生。这个就是我为什么?#24247;鱳eb2.0时代不能有垂直的。你看国外的myspace,就是不经意之间做出了一个伟大的网站。这个能是当初设计者想到的吗?不是。另外还有一点,当一个综合社区做起来后,沟通的效率会下?#25285;?#25152;以这个时候就需要“search?#20445;?#25628;索”是中枢神经。当注册用户快速增加后,单个用户的交往能力和交往圈子并没有增加?#25442;?#32773;你交往的圈子的质量没有提高。所以对于社区,最大的挑战就是如何集腋成裘,聚沙成塔,让用户能够享受到规模扩大化之后的?#20040;Α?#36825;就是关键。而这也是当前所谓中文web2.0网站的通病。比如你看mop,据说他们的编辑刚发了帖子,自己都找不回来。Search的能力!!!再比如几个月前,我去博客网找方兴东的东西,我一下子就是找不?#20581;?/P>

          九、“华山派到?#36164;?#32451;“气宗?#20445;?#36824;是“剑宗?#34180;?/STRONG>


          麦田:先不说搜索,谢总开始提到了?#25353;?#30452;性”和“全面性?#20445;?#20182;是比较倾向于全面性的。Keso怎么看的呢?


          Keso:我的看法不一样。我觉得按照谢文刚才的说法,如果你能分析用户的行为,捕捉用户的行为模式,那么现在优势最大的是腾讯。因为它的客户端是长年挂着的,所以只要收集你访问了哪些网站,查询了哪些关键词,腾讯可以全知道。但是我觉得垂直还是?#35874;?#20250;的,比如craigslist,它就是一个物物?#25442;?#30340;网站


          谢文?#20309;也?#19968;句,因为我有主流情结。所以?#34433;?#20570;大的网站。我说的大,可能和你们理解的不一样,我说的是能够留在历史上的“大?#20445;换?#32773;至少说要上市,要在?#30340;?#21069;?#35813;?#25105;不排斥现在也有大学城,煤炭城,石?#32479;?#31561;等,我不排斥一个城市可以由一个产业养活它,但是这种城市,一般规模都不大,中小城市,他们能自力为生吗?肯定有。?#34433;?#35828;的是,大家做一个互联网公司,开始的时候都应该想?#38454;?#22823;,通吃,?#32531;?#22914;果你最后做不大,取法其上,得乎其中,你最后做了一个健康活着的网站也可以了


          麦田:不过keso谈的垂直网站也是上面足够“大”


          谢文:要流量大,收入大,成长的机会大,成长的空间也要大,要能成为第一。所以在这个意义上,我认为craigslist,youtube,facebook,我认为都比myspace低一档,就是这个意思。Myspace理论上可以把上面三个网站都包括进去,但是反过来,上面三个网站不可能包含myspace,从这个意义上?#27492;担琺yspace就是大,而那些就是一个垂直的“大?#34180;?#22402;直的也有成功的,但这些不是我说的成功的“大?#34180;?#21069;段?#22868;?#25105;看了一个数据,说myspace生气了,自己也做了视频,而现在上面每天用户上传的原创视频数已经超过youtube了。这可以用一个比喻,比如?#26412;?#30340;川菜馆,可能?#20154;?#24029;眉山的川菜馆还多;?#26412;?#30340;纸媒,好像比全国其他地方所有加起来的纸媒还多。这就是大型综合社区,它其中任何一个垂直方向都能做到比垂直社区大。但反过来就不是。


          麦田:其实我自己在做的蚂蚁社区,是比较认同谢总的观点。比如我刚准备要做的时候,也考虑过是否做一个垂直行业,但我考虑垂直行业的可扩展性是有问题的。比如说豆瓣吧,他就是存在结构性的瓶?#34180;?#27604;如前段?#22868;洌?#20182;已经?#36873;?#25105;去”从?#24049;?#26465;上取下来了。我觉得他们也是遇到了横向扩展的瓶?#34180;?/P>

          Keso:杨勃他开始想做的是旅游社区。但开始他发现旅游方面的?#35797;?#23569;,不如读书方面的?#35797;?#22810;;而读书方面可以让他们吸引一批有传播力的用户。


          谢文:道理是这个道理。我不排除你是一点突破,全面展开。但正是你是一点展开后的突破,所以你怎么也摆脱不了那个“一点?#34180;?#27604;如?#23665;?#23665;就是淘金起来的。而myspace不是这样的,它规划住一个大的?#27573;В缓?#20320;来干什么都行,反而容易扩大。你看?#23665;?#23665;到现在才几十万人,而纽约上千万了,因为它是百业。


          麦田:我是想的有点象《笑傲江湖》里面华山派到?#36164;?#32451;“气宗”还是“剑宗?#34180;?#25105;觉得做垂直开始是比较快一些,它可以用比较少的?#35797;?#33719;得比较大的效果;再十年可能就是打平;再十年可能就是做全面网站的起来了。


          谢文:嗯,我们以校内网举例。开始的时候,王兴他们只定义在在校生,?#25351;?#23454;名,还要求哪个宿舍的等?#21462;?#25105;就和他们说,你们大学生活是这样的吗?你们上大学就不出校门了?你们没有老师?#39029;ぃ?#20320;们不出去玩?所以你这个校内是不够的,你如果非要校内搞实名,那我们再做个校外网。所以我不排除你心很大,但是你开始的时候没?#35797;矗?#20320;选择一点突破;但是你的――结构!myspace在一开始就不是一个音乐网站的结构,它也没做很多音乐方面特殊的结构,而是一个很大的交友网站的结构。它的突破点是音乐,但音乐是概念上,不是结构上。我们现在的问题是在概念上你就做死了,一个方向,?#38454;?#36234;深,越来越精雕细琢,这种网站,你一点突破后,也没多大前途


          麦田:对,所以“结构”是最重要的,要做那种全面的结构;但是运营的时候可以选择一点突破。


          谢文:我完全不排除你是音乐的,你是相册为主打,特色等等,在某一个时段,你有一个运营的重点;就象?#26412;?008就是主打?#30053;?#20250;;但是这不妨碍你有一个大的结构。这两点是并行不悖的。我没有说要做一个全面展开没重点



          十、“开始的目的性不要太强”


          Keso:但是如果你做一个普适的平台的话,那么你如何去和那些已有的平台做竞争呢?


          谢文:这个就是web2.0的另一层意思。你?#20174;星?#20154;是不是在几个地方买房子,有的,但是对于普通人?#27492;担?#32477;大多数普通人的生活是在一个地方展开。比如?#34433;?#22312;离不开?#26412;?#20026;什么?被我的生活圈,被我的朋友,被我生活?#35272;担?#29978;至不是主观?#35272;担?#32780;是客观就离不开了。所以这个就是web2.0,去拉人,如果一个人已经习惯了某个网站,圈子,那他拉不走。所以myspace有人说会不会?#36864;?#19968;个网站了?其实不是,网站大了以后,交流的效率会变?#20572;?#20154;进去了感觉不到他的大,而沟通效?#26102;?#20302;的话,你就?#35874;?#20250;再建一个myspace,他不过就1亿人而已,全世界有60亿人呢。腾讯也一样,腾讯是青少年文化圈子,?#20945;?#35201;是我这个岁数的人去了,我是待不了的,它的色彩,它的服务,它的语言,都深深地提醒我:“你丫头老了?#34180;?#20320;再说上海,他们看话剧都穿西服领带,他们?#30340;?#26159;巴黎的范儿;但你看?#26412;?#21435;小剧场看话剧,穿?#38386;?#21435;的都有。你说郭德刚也就在?#26412;?#33021;火,要是到上海,他们会说?#26001;祝?#27743;北的。”所以我不爱去上海,就和纽?#23478;?#26679;。纽约我待过很久,我也不爱待,我烦那套。所以腾讯没问题,腾讯真要是全面转型,别的网站也?#35874;?#20250;。比如和讯。?#19994;?#26102;在和?#24230;弊试矗?#25105;要做2.0,但是有些人要做1.0,所以你看和讯现在很奇怪。所以还是媒体的思路啊。而Myspace架构就摆在那里了,他的每一个功能,每一个pv都能黏住人!你看1.0的站,比如长?#27493;?#19978;的广告,就那边点位置;但是myspace不排除每个页面的广告。所以回到洪波你刚才提出的问题,中国网民现在是不到2个亿,我估计我们都可以看到能成长到5个亿;当中国网民有5个亿的时候,能养活10个腾讯那样的公司,都很健康――就和现在有?#26412;?#19978;海,但不妨碍天津杭州也都活的很简单。所以我们看google为什么买youtube,orkut,blogger,其实相当于买了三个城市,?#32531;?#21644;google一起建成一个大都会。我觉得07年,最迟08年,我说的google这个战?#36828;?#20250;实施,包括一次注册多个网站通用等等,google建立起了“大都会?#20445;?#20320;再看yahoo,yahoo其实也买了好多,象地球村等等,它实际上也是“大都会?#20445;瑈ahoo就是社区,但现在没整合好,估计得到09年了,而到了那个时候,黄?#21916;?#37117;凉了;而myspace,myspace和我一样,遇人不淑,落到了默多克手里,搞得myspace现在停滞增长了,就是乱搭乱建的贫民窟。我去印度看过,好几百万?#23435;?#36793;无际的贫民窟。这就是myspace!没有?#25758;悖?#36825;就是美国社区的大问题。而我们中国网站现在是?#35874;?#20250;的,我们这个社会?#24247;?#30340;是集体主义,所以中国的myspace类型的网站很?#35874;?#20250;。


          麦田:我觉得qq是一个大的机会。


          谢文:QQ原来的战略是很清楚的,他原来就是一条主干,IM,?#32531;?#38271;游戏,长门户,长社区,他是这样长的,搞得他现在什么都有,但什么都做不到极致,是他缺乏一条逻辑主线来贯穿。马化腾的说话,我看过他的,感觉是有的,但不够深。相比而言,我更看好百?#21462;?#30334;度要是下决心的话,百度?#35874;?#20250;。


          Keso:对,实际上search是一个很好的整合工具。


          谢文:此外web2.0还有一个特点,就是你看我们现在关系好的朋友,都是中学,大学时候认识的,发小,可以信任。有点什么事情,你都愿意和他们说。所以社区的氛围还是很重要的,开?#23478;?#26377;一个比较轻松的氛围。麦田你的蚂蚁社区就有这个问题,你不可以目标那么明显,人家还没开始生活呢,你这里就要开始商业销售了。就和当年美国挖金子一样,你特别想挖到反而不?#23567;?#25152;以我说麦田你开始的目的性不要太强,反而能够实现。杨勃(阿北)也有这个问题。他的读书是有了,但是他缺那种无目的的,闲适的,家的感觉。功利心太强。一上来就是想读书,已读书,等等,以书会友,这让我一上?#20174;?#21387;力啊,自觉不自觉的,就希望说出惊人之语,语不惊人死不休


          麦田:嗯,谢总说的这个是我缺的,这也其实就是myspace有的那种hunging up(?#19968;?#26080;聊的状态。


          谢文:对,要让大家有“家”的感觉。人都有这样的时候,懒散散地趟在沙发上发呆,不知道干点嘛;你要先给大家这样的感觉。?#32531;蟮人?#20241;息够了,他振作起来,自然知道做这个,做那个。所以我觉得web2.0对我?#27492;?#23601;是一个对真实生活的模仿过程。谁模仿的最接近,谁最让用户感觉是自己的家,谁就赢定了,无非是早赢晚赢的问题。反而,你如果功利心太强,那你最多做的就是义乌小商品市场,不是真正的城?#23567;?#20320;去义乌看看,100万人口,70万是来做生意的,所以这个城市很难做大。但你麦田和洪波都不是?#26412;?#20154;吧,但问你们为什么来?#26412;?#29616;在要你们离开?#26412;?#19971;八条理由你们说也说不清,但就是离不开?#26412;?#20102;。真要是让大家离不开了,你麦田的蚂蚁别一开始让人家填什么?#25918;疲?#25955;开了做,这样才能做得大。所以,我也从来不怕把我这套说出去,说出去别人做也不一样,因为它是一种理念,一种。。。


          麦田:就和做菜一样,告诉了大?#20063;似祝?#20294;是做出来的味道也不一样。


          谢文:是啊,所以洪波你有的评论写的特对,到位,是?#34433;不?#30340;那种类型,比如你写我的,?#26723;?#28857;子上了,但你就是缺一点系?#24120;?#23637;开;而麦田呢,麦田是比较系统化的,但麦田总差那么一点,有些话特对,我觉得语录级的,但就是差那么一点,?#35805;?#27861;实现。其实web2.0难就难在这点。原?#21019;?#23478;都是零散的,破碎的,一点点的做事,但web2.0就是越来越向真实的逻辑靠拢。国外有个虚拟现实的?#24039;?#25198;演游戏《芝加哥》,最后做了个调查,发现60%用户最后还是扮演的自己――虽然有些人扮演市长,扮演妓女,扮演黑社会,但是玩不了几天,他们还是回头扮演自己,因为没那个体验。而且很有趣的是,调查发现,《芝加哥》虚拟社会的犯罪率和真实社会一样――这就是?#34433;?#35937;的社区的极致了。比如你说杨勃的豆瓣,什么时候他的书的?#20998;郑?#35780;论?#21462;?#38405;读?#24247;?#31561;,和真实的书的发行量是一致的,那他就是对的;如果你现在还是偏高端,那就证明你某些地方是有问题的。我这个人是比较懒,其实这些东西都是可以数字化的。你可以根据log来分析,分析数据。


          麦田:对,我?#26376;?#34433;社区的这些数据也是比?#29616;?#35270;和分析。



          十一、“你要相信结构的力量”


          谢文:是啊,?#20197;趐pt里面说1000人年,你要做一个大?#25918;疲撞?#30340;这些开发难度就是不得了的,能让你看见的只是5%?#23545;?#22806;面的前台应用。所以绝对是需要的。所以在中国,我说要是有真明白这个的投资人,拍下钱来,三年,我保证做起来。


          麦田:三年,1000万美元。?#28023;?/P>

          谢文:对,一定可以。就是100来个聪明的人,敬业的人能做起来――都不做市场。你要相信结构的力量,相信内在的推动力!而不要相信事件传播,那只是一下管用,最后沉淀下?#20174;?#38480;。你?#20174;?#20123;做市场的人,他们?#38750;?#30340;是外延扩展;我们不?#38750;?#36825;个,我们?#38750;?#20869;聚力量。


          麦田:我们说另外一个问题。Web2.0的商务性,社区的商务性。Keso是怎么看的呢?


          Keso:我觉得这个是有一定的难度的。中国互联网有一个习惯,就是为娱?#33268;?#21333;,为无聊付费,但是不习惯为有价值的服务买单。


          谢文:这个不用着急。大家都是从无?#30446;?#22987;。无聊之人,做无聊之事。还是要把心态放平,慢慢来。比如我去巴厘岛旅游,一开始听朋友说了,别买假货了,别上当,所以特谨慎,什么钱都不花;但最后一天,有多少钱花多少钱,全买了东西。但最后买回来一看,全都是假的。所以这是一个过程。商务,我始终认为,互联网商务和现实生活正好是相反的,现实生活中商务是最基础的,而网上商务是最高级的行为,向看不见的人付?#36873;?#36825;是最难的,这需要一个过程。Trust,信任,现在很多主流经济学都说,trust是?#26723;?#20132;易成本。而?#20197;?#20114;联网上,trust很难数量化。但是一但建立,?#22836;?#24120;有力量,比如myspace它现在要是开店,如果不超过ebay,我觉得那都是糟蹋了


          麦田:对,我也是认为“信任”或者说“信用”是基础。而你看国内,比如“支付宝?#20445;?#25903;付宝”的价值就是高于?#21592;?#30340;商业价值。


          谢文:反过来,支付宝之所以能成功,是因为有?#21592;Α?/P>

          麦田:对!?#21592;?#23454;际上做了一个社区。?#21592;Α?#26354;线救国”成就的是“支付宝”


          谢文:是的,所以你如果不在价值链体系中是没法提供服务的;明知道你的目的,但你不能直接本着目的去。


          麦田:对,所以我说社区商务,或者说社会化商务,基础是信任。而社区是帮助建立信任关系。


          谢文:?#32531;?#35268;模是至关重要的。Web2.0,pv的价值我认为是1/6于web1.0,因为web1.0的pv价值是公认了的。所以web2.0网站,1个亿pv,这个是最起码的。


          Keso:是的,长尾的关键也是规模。


          谢文:对啊,它一再?#33268;?#26080;限的货架,无限的需求,推下去就是无限的人。它无非就是通过网络?#26723;?#20102;成本,但关键是无限这个规模。



          十二、“07年我如果要看三个公司,是腾讯,百度和携程”



          麦田:预期一下2007呢,比如tom和?#21592;?#20250;打起来吗?


          Keso:我不觉得tom和?#21592;?#20250;打起来,因为tom会做大卖家。


          麦田:我是觉得有可能的。我看了一个报道,说王?#26700;?#20146;自趴在?#21592;Γ?#20570;一个普通的卖家,去体验?#21592;?#30340;服务。我觉得王?#26700;?#33021;做到这么细节,很厉害。再加上最新有报道,说支付宝07年要开始部分收费,这样给了paypal机会,所以我觉得07年这两家应该有一些动作。


          谢文:我觉得以tom的实力,即使两家有所动作,tom也需要08年了。因为整合啊,等等,需要?#22868;洌?#24046;不多一年。而tom的机会应该还是在无线方面。Mop最近流量增长很快啊,不知道怎么做的


          麦田:这个我看了一下。它最近流量来源于?#35745;档溃?#32780;它的?#35745;?#26159;1张?#23478;?#20010;pv,让用户多翻页,并且内容是擦边球,所以看图的人很多,流量一下子就上来了。而他前段?#22868;?#27969;量比?#32454;?#30340;,也是和易趣的一个合作?#26723;饋?#21478;外一家,qihoo在06年把daqi算是pk了,?#20035;?7年会pk谁呢?


          谢文:周鸿袆的能力是非常强的,但是他的技术团队――search这个技术是?#20351;?#19978;的明珠,这个是要以千人年计的,周鸿袆如果要做社区搜索,技术是关键,他现在如果要干的话,需要500人年是底线。07年我如果要看三个公司,是腾讯,百度和携程。腾讯从收入,利润,规模,包括他?#24039;?#35828;多做,他们的收入,我看60%来源于互联网增值收入,别人没法学,所以我看好腾讯;而百度不只搜索,如果在贴吧和空间上做做,也是有意思的;另外携程,他是完全接受?#23435;?#26041;管理的那套的,你?#27492;?#25442;了那么多ceo,公司却特稳定,你?#27492;?#27599;个季度保持25%,30%的成长率。他现在每天的量,是中旅,青旅,国旅三家的总和。这就是一个健康的公司。剩下的公司,我明年不预期了。


          麦田:keso觉得哪三家呢?


          Keso:我比较看好的,首先是腾讯。腾讯是中国互联网公司真正能抓住用户的。谁也没法和他抢用户,谁?#35760;?#19981;走。比如你说51,你看51的用户肯定?#19981;?#26159;腾讯的用户。腾讯的市值,明年可能突破100个亿,就是它一家的市值是三家门户总和。


          谢文:07还有虚拟货币的牌照。如果政府给他们腾?#35835;耍?#37027;是一个大事,统一支付。


          Keso:另外就是看百度了。


          谢文:它现在search这块已经很稳了。它的贴吧,它的空间,它要不要做成一块平台;也就是说有一个尖锐的问题,它现在首页和google一样,它敢不敢把首页改了,把别的东西推出来,不一定要象新?#22235;?#26679;,但主要的东西可以摆到首页。我认为是可以的。但百度敢不敢?


          Keso:至于第三个,我真看不出来。刚才谢文说的携程,我觉得不太算互联网公司了。携程70%以上的收入其实来源于传统。互联网只是他的一个窗口,不是他的业务平台。未来互联网会越来越多这样的公司,就是把线下做的越来?#30342;?#23454;。那天我听“饭统网?#20445;?A href="http://www.fantong.com/">www.fantong.com)说过,他们开始就是扫?#37073;?#19994;务员一个个餐馆去跑,每个人负责一片;?#32531;?#23601;是去扫楼,一个个写?#33268;?#21435;跑


          谢文:他有点象亿龙当年尝试的,主要问题就是控制成本。


          麦田:他们控制的还是很不错的


          Keso:饭统现在的现金流已经为正了


          谢文:他们是不是找?#26500;?#25910;费?


          Keso:他们推荐用户过去,打折后分成;它一天能推荐500到1000桌


          麦田:他们还有一个收入来源就是发展外地代理


          Keso:对,他们做外地,比如杭州。上次5g的时候,?#21916;?#36807;?#27492;担?#20182;到杭州的时候问,结果那些?#26500;?#37117;不知道杭州的口碑网,他一想,口碑网在杭州他们都不知道,那?#19968;褂谢?#20250;。上海有个点评,但是点评只是线上做的好。在?#26412;?#28857;评签约的是几百家,而饭统签约的是几千家,双方都不是一个数?#32771;丁N以?#32463;问过他,你说餐馆倒?#31456;?#24456;高,几乎一年的?#22868;洌本?#25152;有餐馆都会倒闭一遍,那你怎么做?藏力?#30340;?#20123;倒闭了的餐馆老板,还是会做餐馆,所以他们再次开业后,还是会来找饭统网。我和他们说,你应该和携程如家合作,这样我如果去外地出差,?#39057;?#39184;厅都办了。


          谢文:饭统网这个还不够大。我们现在如果说三家大的话?


          Keso:那我只能说腾讯和百?#21462;?#32780;且腾讯和百度肯定会打起来。


          麦田?#20309;一?#30475;好?#21592;Γ?#29305;别是支付宝这块。那说说比较轻?#32771;叮?#27604;较新的网站呢?



          谢文:我个人在web2.0领域,如果勉强让我推的话,我看还是豆瓣。另外大众点评也不错。比较而言?#19968;?#26159;看好豆瓣。第三个呢,我要说我将做的事情,如果?#35874;?#20250;的话。


          Keso:我也是看好豆瓣。但我也认为豆瓣的增长现在慢了。豆瓣需要有一些观念上的突破。他可能需要一个CEO,而杨勃是一个架构设计师。他对架构考虑得非常清楚,他是一个好的架构师。


          谢文:豆瓣是一个比?#31995;?#22411;的早期的,技术背景出身的人做的网站。他虽然已经突破了一些技术人员的瓶?#20445;?#20294;还是有痕迹。豆瓣是不错的。07年国外在国内的公司,比如易趣,当当投资的卓越,要么在07年真正本地化,要不就没戏了。Google中国要么07年本地化成功,要么?#33151;?#23450;是老二的地位。它现在还有点象是一个办事处,它只有变成年底算账的全职能子公司,它才有希望。msn也是如此。


          Keso?#20309;业?#20108;个看好的和谢文一样,也是大众点评网。我05年写过一篇文章,但其实大众点评网也是没建立好商?#30340;J健?/P>

          谢文:以上海为基础的公司,做全国化多多少少都有点问题。好像互联网公司,他们吃透上海好像就心满意足了。


          Keso:我觉得最好的模式就是饭统网和大众点评网?#21916;ⅰ?#19968;方面是食客,大众点评;另一方面是饭统网,下单的地?#20581;?/P>

          谢文:这就回到我刚才最基本的想法了。那种直奔主题,逻辑非常清晰,非常短暂的模式,做大?#22836;?#24120;难了。有能力的话他应该还是做社区,加强食友们的来往,比如做饭diy等等,也可以做成社区。单一功能,豆瓣,饭?#24120;?#22823;众点评等等?#23478;?#26679;,你直奔主题就做不大


          麦田:我仔细看过,其实大众点评网他们的社区性是很低的,离社区差很多


          谢文:这个关键是理念。?#20063;略?#26159;南派的,越实际,成长也就越有局限。他们要想突破,关键是理念,关键是结构。


          麦田:豆瓣、大众点评,keso再说一家呢?


          Keso:第三家?


          谢文:车之类的呢?


          Keso:车之类的我没有特别看好的。


          麦田:比如xcar呢?


          Keso:不是很了解。?#27492;?#36710;这类的应该能做起来的。车一族的社区,我认为会是很大很大的市场。


          麦田:其实xcar已经有30万用户了。这30万用户基本都有车,这应该是非常有价值的用户。Keso那第三个呢?


          Keso:其实真不太好说。其实我有点看好qihoo,但是现在有点看不清楚下一步他们会怎么做。


          麦田:我说我看好的三个网站。我说的第一个,你们俩估计都不知道,它是一个地方社区网站,19楼


          谢文:19楼?是不是周天舒去玩的那个?


          麦田:不是吧,那个19楼好像是和讯周天舒他们的团队博客名称。我说的这个19楼是杭州的,都市快报集团下面的网站,就是都快网。他们一直做社区。他们每天,据我了解,每天超过30万用户在上面,?#28304;?#20303;行都在上面,非常全面的社区。他们是06年下半年才真正开始商业化的。所以我非常看好他们,他们成长会非常快速。


          第二个我看好的也是豆瓣。其实我觉得豆瓣的问题在于他的“结构?#20445;?#19981;是技术结构,而是社区的结构,我认为从开始就是有问题的。他现在有30万优质用户?#35797;矗?#20294;是他没有发挥出去。


          第三个我看好的肯定是我自己在做的蚂蚁社区。?#34433;?#22312;就是慢慢来,我的思路是很清晰的,而且突破我也知道怎么突破,现在就是慢慢来。


          谢文?#21898;涯?#30340;首页做的?#26197;?#35753;人搞清楚你要干嘛。包括你要推荐的内容,首页还是要有点内容。Google是做搜索,所以那样的首页是有它的道理的。


          Keso:而且google的用户知道他过来是干嘛,搜索之后就有结果;而你那里,搜索之后,用户还是不知道干嘛,还要进社区。


          麦田:嗯。蚂蚁社区的首页我其实反复考虑过。


          谢文:我这个人是比较懒,?#20197;?#24847;说,但很多东西不愿意动?#21097;?#22909;像写文章和说话是两个系统。不过你们俩写,我可以来评。


          麦田:那我们可以合写一个博客,?#22836;?#22312;donews,就谈关于web2.0,网址是:http://my.donews.com/webtwo/;?#32531;?#35874;总、keso还可以来蚂蚁社区的“社区研究”版块,我们那里聚了一拨研讨社区的人。网址是:http://www.maayee.com/Topic/176353/


          谢文:聊了四个多小时了,我看差不多了。要不我们今天就这样?


          Keso:好的。


          麦田:好的。谢谢谢总,keso,希望我们以后?#35874;?#20250;再次交流。


           

          星期一, 01月 8th, 2007 互联网 27条评论

          从蚂蚁社区首页,看互动网站产品设计

          蚂蚁社区www.maayee.com)正式上线后,一些朋友对首页的设计略有质疑,在“社区研究”专题还引起一些?#33268;?/SPAN>。很感谢大家的关注。?#34433;?#38754;的文字会详细阐述蚂蚁社区首页为什么这样设计,并以自己为案例,谈谈互动网站产品设计的一些特点。从业界惯例上看,很少有网站把自己的设计思路公布于众;而我这么做,是希望以我的诚恳,回报网友?#26376;?#34433;社区的关注和支持。


           


          为什么要设计首页,或者说,网站首页最重要的元素是什么??#34433;?#20449;做网站的朋友,几乎都会第一?#22868;?#22238;答:“?#24049;健保?#26356;进一步,可能其中相当多朋友会立刻想?#20581;暗己?#26465;?#34180;?#20294;是我请大家考虑一个问题:谁说所有网站的首页第一要素就是“?#24049;健保?#23427;一定是所有网站都适用的真理吗?更进一步,即使是“?#24049;健保?#20854;实对网站?#27492;担己?#20307;系也应该分为结构?#24049;健?#20869;容?#24049;健?#27969;程?#24049;?#19977;个层面,而不只是一个“?#24049;?#26465;”那么简单。(关于网站三层?#24049;?#20307;系,参考我的博客:《天涯:如何把大象塞进冰箱》)。


           


          首页第一要素是?#24049;剑?#36825;对于新?#35828;让?#20307;性质的网站?#27492;担?#26159;恰当的;而对于蚂蚁社区这类?#25442;?#24615;质的网站,可能并非如此。对于?#25442;?#31038;区网站,我认为首页的第一要素是传递网站的“风格?#20445;?#31532;二要素是“激发互动?#20445;?#31532;三要素才是“?#24049;健薄?/SPAN>


           


          具体到蚂蚁社区:


           


          风格。我试图在蚂蚁社区首页,对用户传递两种风格。其一是,?#26696;?#20928;?#20445;?#36825;是因为蚂蚁社区的定位就是要做?#26696;?#20928;?#20445;?#26377;价值的网站;其二是,“实用?#20445;?#36825;是因为蚂蚁社区要做实用的生活社区。我认为目前这个首页设计,比较准确地传递了上述两点风格。页面的简约、干净,体现出对?#20998;?#21644;价值的?#38750;螅?#29983;活经验搜索框,也告诉了用户来这里做什么。


           


          激发互动。我打个比喻,如果一间房子大门敞开,一览无余;而另一间,房门半遮半掩――哪间房子更让你有冲动进去看看?相比把所有精华内容都放到首页,蚂蚁社区首页目前的设计,就是后一种“虚掩”的大门。其实在这里,一个初次访问用户最可能有三个动作:1,输入关键词搜索;2,点击“浏览社区?#20445;?/SPAN>3,点击“图说蚂蚁”帮助系统。对于这三个动作:


           


          如果用户第一选择1,又有两种情况?#28023;?/SPAN>1)?#19994;?#20102;他关心的经验,则用户体验会非常好;(2)没?#19994;?#20182;关心的经验,我?#24039;?#35745;了功能让它互动(该功能还在完善阶段,现在只是一个雏形),所以用户体验?#19981;?#27604;较好;


           


          如果用户第一选择2,则相当于推开虚掩的房门,进入了一个命名为“我的生活”的内容?#24049;?#39029;面――我如果直接把这个页面放到首页,就会少了用户“推门”的过程,减少了互动;而现在,用户推门而进,看见内容,又增加了互动,体验也不错;


           


          如果用户第一选择3,则其一般而言已经是非常?#26696;?#32423;”用户,所以我们用“图说”的方式,希望他能迅速了解蚂蚁社区,即从“逻辑”上为高级用户完成了整个社区?#24049;?/SPAN>


           


          ?#24049;健?/SPAN>现在蚂蚁社区首页有两个?#24049;?#31995;列,其一是头部有简短?#24049;?#26465;;其二是搜索框上的3个不同的标签也是?#24049;?#26465;――?#24049;?#34434;蚁社区两个主要功能“经验交流”和“博客聚合?#34180;?/SPAN>


           


          也就是说,我认为互动社区首页所需要的体现风格、激发互动、?#24049;剑?#36825;三条在蚂蚁社区首页,我们都精心设计考虑了。不过,很多朋友质疑最多的是“搜索框?#20445;?#20026;什么蚂蚁社区,一个社区网站首页要搞那么明显的搜索框,所以对?#23435;以?#35828;说:


           


          1,蚂蚁社区首页存在的其实不是搜索框,虽然它很象搜索框。?#28023;?#23545;于百度或google搜索网站,用户的体验是:在搜索框填写关键词,得到搜索结果。但这其实是表象。真实的用户体验是:在搜索框填写关键词,得到或得不到搜索结果――也就是说,其实用户早就习惯了搜索框下一步不一定会给他带来结果的体验。于是在蚂蚁社区,我们使用了类似搜索框的项目,实际上是在重演用户“或得不?#20581;?#30340;使用经验,形成了一个?#24049;?#20837;口。即,蚂蚁社区首页的搜索框,实际上是一个?#24049;?#26465;。也就是说,那些批评蚂蚁社区目前内容不够,不能满足用户“搜索”需求的朋友,其?#30331;?#24688;没有理解我们的设计。


           


          2,当百度贴吧成为青少年时尚,当百度的广告打到了《好奇害死猫》的电影海报上之后,我认为,中国网络用户的使用习惯,发生或正在发生一个重大改变:他们从新浪“浏览”模式,正逐渐过度到百?#21462;?#25628;索”模?#20581;?#29992;户会习惯网站首页只有一个搜索框。


           


          上面谈的,都是针对第一次访?#20107;?#34433;社区首页的用户。那?#20945;?#23545;老用户呢?对于老用户,系统已经记录了cookies,所以他会直接进入“我的生活”页面。(目前还有一点bug,正在调试)。


           


          对于蚂蚁社区的首页设计,还有一些细节的考虑,就不赘述了。我可以很负责的说,你所看见的蚂蚁社区,我们几乎在每一个功能,每一个细节试图创新,都在不断对那些所谓的“真理”进行挑战,比如,“首页第一要素是?#24049;健薄?#25105;们所呈现给用户的蚂蚁社区,和那些只知道“借鉴”国外网站或成名网站的朋友们没法比,因为他们就是做网站的――而我们,在创新对普通用户有价值的互联网服务。


           


          还有一小部分的朋友看我写了大半年博客,以为我?#25442;?#22840;夸其谈。没问题,你保留你的想法;而我了解自己。我们?#26723;剑?#25105;们就能做到;而我们说的,其实是我们做的冰山一角。


           

          星期六, 01月 6th, 2007 互联网 22条评论

          蚂蚁社区招聘.net开发人员

          蚂蚁社区(www.maayee.com)发展至今已经快3个月了,一直以来我们都是8只蚂蚁在支撑,其中只有一名技术人员,随着网站的快速成长,已经不能满足网站目前的高成长的需求,因此,我们开始寻?#19994;?只蚂蚁。


          职位:开发工程师


          要求


          1、精通ASP.NET(C#)、SQLServer数据库以及JavaScript脚本编写;


          2、精通B/S架构程序设计,具有?#21028;?#30340;系?#25104;?#35745;、架构设计及开发能力;


          3、掌握搜索引擎分?#22987;?#26415;、算法及后台技术,熟悉大量数据处理和挖掘的算法;


          4、本科及以上学历,计算机相关专业毕业;


          5、有大中型门户网站、搜索引擎公司或社区开发经验者优先考虑。


          我们能提供


          1. 颇具竞争力的薪水待遇,人性化的管理,及潜在的高?#25214;?#26426;会;


          2. 颇具挑战性的项目历练,几乎无限制的发挥空间;


          3、愉快、高效的团?#26377;?#20316;环境。


          如果您有兴趣或者有合适的朋友推荐,请发邮件到:libing(at gmail.com,谢谢!

          星期五, 01月 5th, 2007 互联网 1条评论
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